אתר בת גלים

יש סכנות בהרבה ענפי ספורט - אנשים נפצעו ואף נהרגו בסקי, במזחלות, באופניים ועוד. לי קורזיץ נפצעה קשה ולאחר כמה שנים כמעט טבעה בגלישת רוח...
סכנה זה לחלק בלתי נפרד מכל ספורט אתרגי (וזה עושה אותו אתגרי) והיא לא קשורה להחלטה על ביטול ספורט כזה או אחר וטוב שכך...

[quote="gal silverman"]חזר השכל וקייט רייס אולימפי בוטל!
http://www.sail-world.com/Europe/Rio-2016---Kiteboarding-out,-windsurfing-back-in!/103684" onclick="window.open(this.href);return false;

גל~[/quote]

כנראה שהבינו לאיזה בור אפשר ליפול כאן ....
בא נראה מה קרה בענף הקייטסרפינג לא מזמן , גולש שהזמין חילוץ במועדון באילת טבע (איפה היה החילוץ) ונפטר שבועיים לאחר מכן
מדובר בלירן שרון ז"ל .

וסטודנטית לקייטסרפינג בבית הספר בבית ינאי השייך לעמית עינבר שברה חוליות רבות בגב בשיעור קייטסרפינג .

קייט רייס הוא מתכון לצרות , מירוצים כאלו הם מתכון לצרות , בעולם מתקימות תחרויות מסוג אחר בקייט בהצלחה רבה , גלישת גלים קפיצות דברים אחרים , רייס מתכון בטוח לצרות .

שיהיה בהצלחה לגלישת רוח , אין ולא תהיה אולימפית אחרת .

חזר השכל וקייט רייס אולימפי בוטל!
http://www.sail-world.com/Europe/Rio-2016---Kiteboarding-out,-windsurfing-back-in!/103684" onclick="window.open(this.href);return false;

גל~

[quote="Gil Hurvitz"]

כל מי שחושב שהוא יכול להתייחס לקייט רייס כמו אל עוד דגם של סירות גם טועה! זה ספורט שדורש היערכות שונה לגמרי ממה שהיה נהוג בשייט הישראלי ומי שלא גולש קייט לא מבין ולא יבין את זה.
...
אני בטוח שגם בתחרויות בארץ ניקלע לתסבוכות כאלו או אחרות אבל נתגבר עליהם ונמשיך הלאה חכמים וטובים יותר, זה לא צריך לעצור את ההתפתחות של הספורט, בוודאי אם זה אולימפי.

כל המתלוננים על ההחלטה מוזמנים להיזכר בסיסמה של הספורט האולימפי " מהר יותר, גבוה יותר, חזק יותר!". ועכשיו תשאלו את עצמכם האם קייט רייס עונה על הקריטריונים האלו ?
...
בינתיים המטרה של הכנסת אוכלוסיות חלשות לאולימפידה הושגה ומורגשת כאן בארץ בזה שדווקא מקומות חלשים כמו קרית ים ואשדוד כבר קבלו החלטה ואימצו את הדגם החדש בעוד שת"א הרצליה חיפה ואילת עדיין לא יודעים מה לעשות עם עצמם.

חברה אני לא יצרתי את הבעיה אני מציע את הפתרון![/quote]


ראשית אני מסכים לחלוטין עם אלון, שאמר שאנחנו נופלים לבור "המריבה" האמיתית או המדומה בין שני ענפי הספורט.
זו התוצאה המצערת של החלטה פוליטית אשר מעמתת בין העוסקים בין שני ענפי ספורט נפלאים... וגם יוצרת קונפליקט פנימי אצל מי שעוסק בשניהם...

קראתי פה ושם שגלישת רוח ספורט "דועך" וכו וכו... אז בתור אחד שהיה שם כשגלישת רוח היה הדבר הכי קולי באיזור, אני יכול להגיד ששיא הקוליות היה כשהגלשנים היו באורך 3.50 מטר, והמפרשים היו מדקרון בכל צבעי הקשת. כל אחד היה יכול לקנות אחד ולנסות והחופים היו מפוצצים. והתמונה של המפרשים הצבעוניים שטים כה וכה ב 8 קשר ריתקה את כולם. כמו כל חידוש חלה נהרה המונית לספורט והוא נהיה פופולרי ביותר. כל אחד היה יכול להשאיל את הגלשן לחבר שלו לנסות. אחר כך חלו שיפורים טכניים שהביאו לביצועים ומהירות, אבל עכשיו אם חבר רצה לנסות היית אומר לו - אבל יש לי גלשן למתקדמים... לך תשכור... לך תלמד... אחר כך המפרשים נהיו שקופים, ואף אחד לא נראה עם גלשן ברוח של פחות מ15 קשר. והיום לא רואים ים של מפרשים צבעוניים והחידוש פג. זה לקח 30 שנה. הספורט הגיע לבשלות ו"התייצב" על מאסה מסויימת.

אני משוכנע שאותו דבר בדיוק הולך לקרות בקייט. אחרי שהחידוש יפוג וכול מי שרצה לנסות ינסה, המכירות יתייצבו. במשך השנים הקרובות נראה עוד הרבה חידושים טכניים. (במנור הראשון שלי היית צריך לקשור אותו לתורן במיתר... עוד לא היה ראש מנור שחובק את התורן). שני ענפי הספורט ימשיכו להתקיים זה לצד זה. הרבה אנשים יתחילו באחד ויעברו לשני או יעשו את שניהם. ברור שבכל ענף יש את המכורים שבשבילם זה "הדבר". לדעתי דווקא שיתוף פעולה בין הענפים יכול להביא לפריחה של הספורט הימי.

אני בטוח שתחרויות בקייט יתקיימו. אולם לאור ההתפתחות הצפויה בכול ענף צעיר אני שואל את עצמי האם לא נכון היה לחכות קצת עד שיתקיימו כמה אליפויות עולם, יתאפסו על הציוד והחוקים, כולם יבינו מה המשמעויות וכו...
למשל, אולי מישהו יכול להסביר איזה שינויים במסלול ובחוקים של שייט רגיל (סירות) צריך לטובת קייט רייס? בגלישת רוח למשל מותר לפמפם ובסירות אסור. איך נראה המסלול? מה קורה בהתנגשויות, הסתבכות חוטים, וכו?

יואב

גילי,
אני רואה שהאתלטים נעים קדימה מהר יותר מהעסקנים.
המזל הוא שכולם כבר גולשים קייט ברמה סבירה: משיך, צוברי, מעיין. אני חושב שגם לי גולשת קייט.
מהר מאד כל אחד מהם ימצא לו קייט רייס וילחץ קדימה.
הם לא פראיירים והם גם לא חייבים תשתית מיוחד כדי לעשות את הצעד הזה.

הם גם ימשכו אחריה מהר מאד את האיגוד.
ירון

[quote="Gil Hurvitz"]
הניסיונות להציג את הספורט כמתכון לבלאגן הם די עצובים ואני לא מבין מה המטרה שלהם, כמו שיראו תמונה של מירוץ מכוניות ואח"כ תאונה המונית של מכוניות על המסלול, אז מה!
[/quote]

ידידי,
הדוגמא שנתת ממש מצויינת. אם בוקר אחד היית מתעורר לידיעה שיש סוג חדש של מרוץ מכוניות, שבו המנועים לא צמודים יותר לשילדה אלא
מיטלטלים ברדיוס 25-30מ', אני מאמין שהיית מרים גבה..

לי אישית נראה כמו קונספט שמכונה בשפת ההצלה: בעל פוטנציאל גבוה ל 'אירוע טביעה המונית', עם קושי טכני לא נמוך בפעולות חילוץ והצלה.
החו''ד מבוססת אמנם רק על זה שאני גולש קייט חובב שיש לו מהעבר גם תעודת מציל בריכה, אבל מומלץ לעסקני הענף ברחבי העולם (בטח כאלה שחרטו על דגלם בטיחות) לתת דעתם לנושא לפני פוליטיקה ואינטרסים כלכליים.

כל הטוב,
גל~

אפשר לבכות ולהתלונן על ההחלטה עד מחר אבל זה לא ישנה אותה כי זה לא ביידים שלנו, נכון להיום יהיו קייטים באולימפיאדה ולפי זה צריך להיערך ולהתארגן, כל מי שחושב שגולשי הרוח האולימפים שלנו יעשו את ההסבה ויתברגו בקלות בצמרת העולמית בקייט טועה!

כל מי שחושב שהוא יכול להתייחס לקייט רייס כמו אל עוד דגם של סירות גם טועה! זה ספורט שדורש היערכות שונה לגמרי ממה שהיה נהוג בשייט הישראלי ומי שלא גולש קייט לא מבין ולא יבין את זה.

גם אם לא יהיו קייטים באולימפיאדה, אין סיבה שלא ייתקימו תחרויות קייט רייס בארץ בדיוק כמו שמתקיימות תחרויות בעולם כולו
הניסיונות להציג את הספורט כמתכון לבלאגן הם די עצובים ואני לא מבין מה המטרה שלהם, כמו שיראו תמונה של מירוץ מכוניות ואח"כ תאונה המונית של מכוניות על המסלול, אז מה!

אני בטוח שגם בתחרויות בארץ ניקלע לתסבוכות כאלו או אחרות אבל נתגבר עליהם ונמשיך הלאה חכמים וטובים יותר, זה לא צריך לעצור את ההתפתחות של הספורט, בוודאי אם זה אולימפי.

כל המתלוננים על ההחלטה מוזמנים להיזכר בסיסמה של הספורט האולימפי " מהר יותר, גבוה יותר, חזק יותר!". ועכשיו תשאלו את עצמכם האם קייט רייס עונה על הקריטריונים האלו ?

נורא נחמד להציג את ההחלטה כמחטף רק חבל שאני אישית כבר שנתיים מתריע לאיגוד על האפשרות שזה יכנס לאולימפיאדה ולפני שנה בדיוק ISAF פרסמו שיש סיכוי של 50% שקייט יכנס במקום גלישת הרוח, אין פה ולא היה שום מחטף, הכתובת היתה על הקיר ובארץ סירבו לצאת מהבועה של ההישגים של גלישת הרוח ולהבין את זה, העולם התקדם ובארץ עדיין בונים על סיכוי קלוש שההחלטה תשתנה ובינתיים מבזבזים עוד זמן הכנה למשחקים של 2016. (איגוד השייט לא מתכוון לעשות כלום עד נוב' כלומר לא תהיה פעילות בכלל עד מרץ 2013 וגם אז מתחילים מאפס)

ברור שהייתי מעדיף שישאירו את גלישת הרוח אבל אפשר לבוא בטענות רק לאיגוד על העובדה שאין לנו עתודה בתחום הקייט רייס כי כל השאר בכלל לא בידיים שלנו .

בינתיים המטרה של הכנסת אוכלוסיות חלשות לאולימפידה הושגה ומורגשת כאן בארץ בזה שדווקא מקומות חלשים כמו קרית ים ואשדוד כבר קבלו החלטה ואימצו את הדגם החדש בעוד שת"א הרצליה חיפה ואילת עדיין לא יודעים מה לעשות עם עצמם.

חברה אני לא יצרתי את הבעיה אני מציע את הפתרון!

למי שלא מתמצא זה קונספט קייט רייס המדובר
(עם כל קונספט אחר לא היו לי השגות)

ככה זה מתחיל
[img]http://i706.photobucket.com/albums/ww66/galsilverman/261889_211954582179996_100000963667286_583248_7135608_n.jpg[/img]

וככה זה נגמר (להלן: ''מערבון ספגטי'')
[img]http://i706.photobucket.com/albums/ww66/galsilverman/261588_2059770384020_1537480861_2247474_3029183_n-1.jpg[/img]

גל~

חברים, אתם שוב נופלים פה לבור של הויכוח בין שני הענפים והעניין פה הוא הרבה יותר עמוק:
האם ספורט אולימפי חדש צריך להחליף ספורט אולימפי קיים?
קצת היסטוריה:
גלישת רוח נכנס כענף אולימפי בשנת 1984 בלוס אנג'לס. הענף לא החליף שום דגם אחר בשייט, אלא נכנס כספורט חדש. מעמדו בעולם באותם ימים היה דומה למעמד של ענף הקייט בימינו.
אני יכול לחשוב על עוד 2 מקצועות ספורט שנכנסו לאולימפיאדה מאז: טריאתלון ושחייה במים פתוחים. אני בטוח שיש עוד.
האם מקצועות אלו החליפו מקצועות אחרים כמו שחייה בבריכה או קרב 10? כמובן שלא. למרות הדימיון בספורטאים.
במבט קדימה אני יכול לראות את החתירה בפאדל-בורד או על קיאקי סרף-סקי נכנסים גם הם כענפים אולימפיים. לא בהכרח על חשבון ענפי חתירה קיימים.
אני חושב שההחלטה על ההחלפה בהחלט מדיפה ריח עז של פוליטיקה ואינטרסים שאינם קשורים לספורט

ראשית אני רוצה להצטרף ולחזק את דבריו של זיו. בכל זאת
מצורף סרט שיא המהירות בקיט ונדמה לי שבכלי שיט בכלל מעל 100 קמ"ש.
וקישור לויקיפדיה שיא המהירות
http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_sailing_record" onclick="window.open(this.href);return false;

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=KeydPE5BcJY[/youtube]

עם כל הכבוד לחברה כאן בפורום - ויש הרבה כבוד - כדאי גם להתייחס לעובדות ולא רק לאישיותו המעצבנת לפעמים של יהודה מעיין:
הנ"ל שייט אולימפי מצטיין שהיה בעמדת זכיה במדליה אולימפית וויתר עליה כי 2 השיוטים באותו יום נפלו על יום כיפור.
בתקופתו כיו"ר איגוד השייט הישגי השייט הישראלי פרצו ופורצים דרך בספורט הישראלי ונמצאים בחוד החנית של הספורט העולמי.
מעולם לא הגענו להישגים כאלה ובכמויות כאלו..חלקכם אולי לוקחים זאת כמובן מאליו - אני לא.
אז נכון שהוא נשמע מתנשא אבל אני מניח שכל אחד מאיתכם שהיה מנהל דיאלוג עם שלמה שרף מתישהו היה מרגיש ומתנהג ככה..
אני מאחל לכל איגודי הספורט בארץ שינוהלו ע"י [u]ספורטאים[/u] ברמה ועם ההישגים של יהודה מעיין.

בנושא הקייט, עמדתי ברורה:
בISAF נעשה מחטף על ידי אנשים מתעשיית הקייטים שכל קשר בינו ובין עמידה במינימום הנדרש מספורט אולימפי מקרי בהחלט.
במהלך הזמן המועט יחסית שעבר מאז נפלה ההחלטה השגויה אנחנו חוזים ברעידת אדמה באיסף ובעולם כולו - זה לא קורה סתם.
האתרים החברתיים משתוללים עם אינסוף מידע וחומרים הקשורים לנושא - כולם מאוחדים בדעה אחת:
הספורט הזה בחיתולים ואין שום פתרונות הגיוניים כרגע לפורמט תחרותי ובוודאי שום פתרון בטיחותי ללימוד ילדים ונוער, בנוסף העלויות הן מטורפות לגמרי גם של הציוד וגם של הלוגיסטיקה וארגון התחרויות.
נורא נחמד לדחוף את הספורט הזה בהתלהבות כמו שגיל עושה - כל עוד אין דרך להרגיע את האמא של הנער הצעיר הדבר הזה לא יקרה.
לצערי תחושתי היא שכל ההתלהבות להתחיל כבר לעשות משהו נוצרה על מנת שלא יתקיים דיון מעמיק בנושא (דבר שלא נעשה גם ע"י איסף).
קל מאוד להעביר את האצבעות על המקלדת ולכסח אנשים רק בגלל שהם אינם מוצאים חן בעיני זה או אחר.
יש הרבה במה להתגאות בהישגי השייט והגלישה בישראל ומגיע לא מעט קרדיט על כך ליהודה מעיין גם אם הוא לא שותה כל בוקר את הקפה שלו עם גולשי קייט..
שבוע טוב,
זיו

זיו, אני חושב שעסקן ברמה של יהודה יכול להרשות לעצמו חלוקת קשב קצת יותר משוכללת, למרות שהאולימפיאדה בפתח...
ואגב ההערה של הדר לפוזיציה המנותקת / מתנשאת הזאת, גם אני סבור שהשמש לא זורחת לו מהתחת.
אני חושב שצריך לצפות ליותר גמישות מחשבתית ופתיחות מעסקנינו ירום הודם.

[b][u]דיווח מהשטח:[/u][/b]
היום התאמנתי בקריית ים עם מעיין דוידוביץ', גולשת ענקית.
פעם ראשונה של מעיין במים עם הקייט רייס ופעם שניה שלי. היא נכנסה לזה מהר מאד ותוך דקות בודדות כבר גלשה קידמיות , צד ומלאות.
היום עוד הצלחתי להשיג אותה, אבל תוך כמה ימים היא כבר תטוס על זה ולא תראה אותי ממטר.

הקייטרייס ספורט קשה שמצריך יכולת טכנית גבוהה ביותר, יחד עם סיבולת שרירים (שאין לי).
בקרוב נראה את כל הגולשים הבכירים שלנו על המגרש עם קייטרייס.
נראה לי שהפוזיציה של יהודה מעיין לא ממש מרשימה את הספורטאים.
היה כיף.

תמונה למזכרת שצילם גילי הורביץ
מימין לשמאל: אפק גולדשטיין, רועי גולדשטיין, מעיין דבידוביץ' וירון כרמי אחרי אימון קייט רייס
[img]http://img4.imageshack.us/img4/5552/55695710150836207472301.jpg[/img]

ראיתי את הכתבה. גם לדעתי נערכה בצורה טובה ומאוזנת.
שינויים (מכל סוג שהוא), יוצרים אצל אנשים רבים התנגדות. לפעמים ההתנגדות כמעט אוטומטית. משהוא שטבוע בגנים האנושיים.

דור האלופים בגלישת רוח ושלושת המדליות האולימפיות של ישראל ישארו כנכס צאן ברזל בעבור העם היהודי היושב בציון.
אלו הישגים אדירים של הספורטאים הישראלים שבאו, גדלו ,צמחו הבשילו וניצחו מתוך ענף גלישת הרוח.

אבל לכל מי ש"נבהל" ומתנגד לשינוי אני יכול לנסות לנחם ולעודד :
צריך להאמין בפוטנציאל של שייטי העתיד של ישראל, שיתאמנו יגדלו יצליחו וינצחו בגלישת קייטרייסינג.

כמי שמכיר היטב גם את גלישת הרוח וגם את גלישת הקייט, ההבדלים בעבור שייט מאומן ומקצועי - אינם גדולים.
כמובן שחייבת להיות הערכות טובה ונאותה לקבלת והטמעת הספורט החדש. זה אפשרי, ואפילו לא כ"כ מסובך.

הסכנה היחידה : "להרדם בשמירה".!
צריך לקבל ולהפנים את השינוי, ולפעול מהר ובנחישות.
התנגדויות ו"בהלה" שיגרמו לחוסר מעש וניוון הם האויבים הגרועים ביותר.
עשייה מתוך יוזמה ודינמיות - יגדלו את הדור הבא של האלופים, ומי יתן - את המדליות האולימפיות הבאות של ישראל.

ולגבי המרואיינים בכתבה :

יהודה מעיין (איגוד השייט) : מתבטא בהתנשאות, מתבטא כמי שסובל מקבעון מחשבתי חמור, וכמי שאינו צופה את העתיד. גישה מסוכנת מאד לענף העתידי.

גיל הורביץ : מתגלה כמי שרואה את פני הנולד, ואף כמי שמוכן לפעול בנחישות כדי שהעניין יקרום עור וגידים. גישה בונה ויצירתית - תקוות העתיד.

קייט-רייס בקונספט הנוכחי נראה מתכון למערבוני ספגטי עגבניות (רצו כבר תמונות ברשת).
נראה כמו קונספט שהזו על בסיס שיקולים פסבדו-גאו-פוליטיים-כלכליים ולא מקצועיים פרקסלנס.
תמוה שמקדם בטיחות קייט מס'1 בארץ מקדם בנשימה אחת גם קייט רייס.

גל~

כרמי,
יהודה מעיין לא גורר רגליים, הוא מרוכז אך ורק באולימפיאדה הקרובה.
בכל מקרה בנובמבר ייערכו בחירות גם ליו"ר החדש לאיגוד השייט הישראלי ועד אז לא נראה שום מהלך.
לצערי ראינו שבאיסף כן שולפים מהמותן בעצם ההחלטה על בחירת הקייט.
תמיכת הפורום המקצועי היתה 17-2 לגלשני הרוח..
פורום המחליטים הצביע 19-17 לקייט הרבה בגלל שיקולים שאינם קשורים לספורט והרבה בגלל אחיזת עיניים של אנשי הקייטים.
דוגמת המחיר הזול היא רק אחת מהן - בינתיים הסתבר שייצטרכו 3 מצנחים ושרק סט סנפירים תחרותיים עולה כ2500 $!!
(אגב מדובר בדגם "פתוח" שיוכל להיות מיוצר ע"י מספר חברות ולא רק ע"י ניל פרייד)
* כל נושא בטיחות הגולשים הצעירים לא קיבל שום התייחסות רצינית למעט משפט סתום אחד "בקייט נעשו שיפורים גדולים בבטיחות"
* במדינות רבות יש איסור על הנפת מצנחים בחופים מרכזיים..
* יש קושי גדול בביטוחים והתנגדות גדולה של הורים..
מי שמעוניין לקרוא את הדוח המלא: http://www.sailweb.co.uk/download/KiteboardingTechnicalReport.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
הוא חפיפי לגמרי ונכתב ע"י אנשי הקייט..מלא גרפים יפים אבל בתוכן יש בורות גדולים..
התחושה הכללית בעולם היא שלמרות שיהיה קשה לשנות את ההחלטה עדיין זה כנראה מה שיקרה.
לאנשי הקייטים הייתי אומר, אל תשימו את העגלה לפני הסוסים - מדובר בספורט בחיתולים שעדיין אינו בשל למשחקים האולימפיים..
משחקי אגו, כוח וכסף יפגעו בסופו של דבר בכולנו ויקטינו משמעותית את הצטרפות הצעירים לספורט.
שבת שלום,
זיו - אושן ניישן