גם אני הייתי רוצה שהעיריה תשקיע מימון בהרצה של מרכז ימי ליד יוטבתה
אבל אני מניח שהם יירצו להשקיע במשהו רציני, שייתן ערך מוסף לחלק נכבד של התושבים בחיפה
(ובתור תושב שמשלם מיסים, אני מסכים - אני רוצה לראות שמשקיעים כסף בדברים עבור חיפאים, ואני מעדיף ששקל שמושקע ייתן כמה שיותר ערך מוספף לכמה שיותר תושבים)
עד כמה שאני אוהב את הגלישה, אנחנו לא כזה "קייס" טוב להשקעה. אני בתור אחראי על התקציב - לא הייתי משקיע בנו.
וזה מה שהם אומרים בזה שהם לא מסיימים את הקמת המועדון מעבר לשלד
אם הייתי עיריה הייתי משקיע במועדון כמו של סער או דרור סטולרו בטיילת, או במועדון השיט בחוף השקט - כי הם מגדלים דור של ילדים שמתעסקים בגלישה. ואז הערך המוסף כלפי ההשקעה - נראה הרבה יותר טוב.
הרבה יותר קל לראות את ה"החזר" על ההשקה וזה שהכסף ייתן משהו לתושבים.
מה שאני מנסה לאמר, זה ככה:
- לא נקבל את תמיכת העיריה באופן משמעותי אם לא נראה זה מוצדק להשקיע בנו
- לפי דעתי זה יבוא מייצור פעילות שם שתראה להם שיש הצדקה להשקעה - ובנוסף - הפעילות עצמה במקום תטיב עם קהילת הגולשים בכל מקרה
או, אם עדיין לא הצלחתי להעביר את הנק' שלי: תחשבו מה יהיה עוד שנתיים אם לא נצליח להקים שם מועדון. העיריה לא תסתכן ללא פרטנר עסקי. אני משער שהם לא ישימו את התקציב אם לא יבוא מישהו לשם. אם זה ישאר ככה - הם מהר מאד יגיעו למסקנה שאין דרישה בציבור לכזה דבר ובזה יסגר הסיפור. לא תהייה השקעה שם - וישאר שלד של מבנה.
בקיצור, אנחנו צריכים להביא איזו מסה-קריטית כדי שהכדור יתחיל להתגלגל. העיריה לא תעשה את זה עבורנו.
מה דעתכם על המועדון החדש ? - את מי זה מעניין ?
-
- הודעות: 239
- הצטרף: 07 אוקטובר 2009, 10:40
Re: מה דעתכם על המועדון החדש ? - את מי זה מעניין ?
דן תיאר מצויין את הבסיס לפוליטיקה: אינטרסים ועׂצמה להשגת האינטרסים. אגב דוקא בגלל הבסיס הזה, זה לא חד חד ערכי שמיעוט לא מקבל (ראה מקרה חרדים או מתנחלים). הכל שאלה מה על סדר היום, איזה אינטרס זה משרת ומי מוברג במערכת להשיג אותו.
תכלס: נראה שהעירייה תוציא בהמשך מכרז למועדון ימי שבו תנאי הסף הם נגזרת של יכולת כלכלית לגמר מבנה וכיוצ''ב. ואז באמת שאלה איזה בעלי עניין יתמודדו ומי יזכה.
גל~
תכלס: נראה שהעירייה תוציא בהמשך מכרז למועדון ימי שבו תנאי הסף הם נגזרת של יכולת כלכלית לגמר מבנה וכיוצ''ב. ואז באמת שאלה איזה בעלי עניין יתמודדו ומי יזכה.
גל~
Re: מה דעתכם על המועדון החדש ? - את מי זה מעניין ?
רון קרבון :
אני לא חושב שאני יודע יותר ממך ו/או מגולשים אחרים. אבל בכל זאת אציין מספר עובדות, שאולי חלק מהגולשים שכחו (ואולי לא ידעו ?)
1. חוף בת-גלים הוכרז ונרשם כחוף המיועד לגלישה בתכניות תמ"א 13. משמעות ההכרזה עליו כבעל יעוד בתמ"א היא משמעות חוקית, שהרי תמ"א היא חוק מדינה, לאחר שהתכניות אושרו בכל הוועדות הסטטוטוריות. או במילים אחרות ובקצרה : חוף בת-גלים הינו חוף גלישה ע"פ חוק !
2. ראש העיר חיפה, יונה יהב, מייחס לים ולחיבור חיפה עם הים חשיבות עליונה. זאת עובדה שאינה מוטלת בספק. הוא מתבטא בעניין זה בכל פורום אפשרי כולל בתקשורת. גם בפגישה אישית שערכתי איתו הוא הביע את הקשר החזק שלו ואת המחויבות שלו לחבר את חיפה לים. וסקפטים אני אומר - שלי אין ספק שזה אמיתי. ויחד עם זאת אין זה מבטיח הרים וגבעות.
3. החלל מתחת לגשר אלנבי, ההולך ונבנה בימים אלו, מיועד באופן רישמי להבנות כמועדון גלישה. אף אחד בעירייה ובחברת יפה-נוף האמונה על התכנון של הקומפלקס לא מכחיש זאת, ויתרה מכך : הם מכריזים זאת בפה מלא, ואפילו בגאווה. כל התכניות, הן של פיתוח השטח (המורכב והיקר), והן של מבנה המועדון - הושלמו ואושרו באופן סופי.
4. גם בפרסומים המובלטים בשלטי ענק של עיריית חיפה, מצויין בפירוש שהפרוייקט באלנבי כולל את הגשר ואת :"שלד מועדון הגולשים".
לסיכום :
* אין כאן "קונספירצייה" או "תרגיל מלוכלך" של העירייה ו/או של העומדים בראשה.
* החלק היחיד החסר ב"פאזל" הינו עבודות הגמר של מבנה המועדון (שיוקם כשלד בכל מקרה !).
* עלויות עבודות גמר אלו לא גבוהות, במיוחד לא לעומת ההשקעה האדירה בכל הפרוייקט. (להערכתי פחות מ- 2% מעלות הכוללת).
* להערכתי, פרנסי העירייה מקווים/חולמים לכניסת תורם (כדוגמת פארק הכט), שישים את הכסף על עבודות הגמר, ויחסוך זאת מהם.
* להערכתי, לחץ כבד על העירייה, שתשקיע ותשלים את עבודות הגמר, ישפיע ויכריע את הכף לטובת ביצוע ע"ח העירייה.
* לדעתי, ובזאת מסכים לגמרי עם גולן : פעילות ספורטיבית ציבורית אינה קשורה כלל ועיקר לרווחים/כדאיות כלכלית. לעיר חיפה יש אינטרס עמוק לפתח את ספורט הגלישה (רוח,קייט וגלים) במיוחד מכיוון שזה יכול למתג אותה כעיר של צעירים ועיר "קולית".אל תשכחו שגלישה וגולשים הם "מוצר סקסי" ודמות לחיקוי. להערכתי, זה מאד חשוב גם ליונה יהב (ובצדק!). ובמיוחד מהסיבה הזאת, אני מאמין שלחץ בעניין זה לא יפול על אוזניים ערלות.רוצה לומר שההשקעה בספוט לא תהיה רק "לכבוד" ולמען ציבור הגולשים, אלא שתשתלב באינטרס הכללי של העיר, כאחת האטרקציות וה"דגלים" של העיר.אני מעריך שיונה יהב יודע זאת היטב. גם את אירועי "כוכב נולד" אימץ בהתאם להלך חשיבה דומה.
* יחס עלות/תועלת בהשקעה במועדון הגולשים דווקא נראית מאד משתלמת. השקעה יחסית נמוכה (להערכתי עבודות הגמר יסתכמו בפחות מ- 1.5 מליון ש"ח), ותועלת מאד גבוהה : "צביעת" השמים והחוף במפרשים וקייטים להאדרת שמה של חיפה כמותג ארצי.
* ספורט גלישת הרוח וספורט גלישת הקייט (אחד משניהם - תלוי בהחלטת הוועד האולימפי) הינם ענפי ספורט אולימפיים. עוד סיבה טובה לתמוך במתקן עירוני שמפתח ענף ספורט מהסוג הזה , ביחד עם הפוטנציאל לגדל אלוף/מדליסט אולימפי בעתיד.
ולסיום , בקשה קטנה ואישית שלי : חברים יקרים, גולשים אמיצים : אל תתרגלו להרים ידיים ולראות שחורות. הצלחנו וניצחנו בעבר הלא רחוק את אחד מהמאבקים הקשים והמורכבים בתחום שמירה על הטבע והצלת חוף הגלישה הטוב ביותר בארץ, בשיתוף עם כל אירגוני הסביבה בארץ. הצלחנו להסיר את החרב שהונפה לעל לראשנו ואיימה לכלות את הספוט בבת-גלים, ובזכותנו, נקבע חוקית ובאופן סופי שהחוף מיועד לגלישה.
זהו הישג אדיר של כולנו, שהושג בזכות אמונתנו החזקה, שילוב הידיים והנחישות שהפגנו לכל אורך הדרך. אין שום סיבה שלא נצליח גם עתה, במיוחד כשהמשימה לא קשה במיוחד. חזקו ואימצו, אל תתנו לאף אחד להרפות את ידיכם, ובטח ובטח אל תסכימו לוותר לעצמכם.
שתהייה לכולנו רוח , וגם, ולא פחות חשוב : שאר - רוח !
אני לא חושב שאני יודע יותר ממך ו/או מגולשים אחרים. אבל בכל זאת אציין מספר עובדות, שאולי חלק מהגולשים שכחו (ואולי לא ידעו ?)
1. חוף בת-גלים הוכרז ונרשם כחוף המיועד לגלישה בתכניות תמ"א 13. משמעות ההכרזה עליו כבעל יעוד בתמ"א היא משמעות חוקית, שהרי תמ"א היא חוק מדינה, לאחר שהתכניות אושרו בכל הוועדות הסטטוטוריות. או במילים אחרות ובקצרה : חוף בת-גלים הינו חוף גלישה ע"פ חוק !
2. ראש העיר חיפה, יונה יהב, מייחס לים ולחיבור חיפה עם הים חשיבות עליונה. זאת עובדה שאינה מוטלת בספק. הוא מתבטא בעניין זה בכל פורום אפשרי כולל בתקשורת. גם בפגישה אישית שערכתי איתו הוא הביע את הקשר החזק שלו ואת המחויבות שלו לחבר את חיפה לים. וסקפטים אני אומר - שלי אין ספק שזה אמיתי. ויחד עם זאת אין זה מבטיח הרים וגבעות.
3. החלל מתחת לגשר אלנבי, ההולך ונבנה בימים אלו, מיועד באופן רישמי להבנות כמועדון גלישה. אף אחד בעירייה ובחברת יפה-נוף האמונה על התכנון של הקומפלקס לא מכחיש זאת, ויתרה מכך : הם מכריזים זאת בפה מלא, ואפילו בגאווה. כל התכניות, הן של פיתוח השטח (המורכב והיקר), והן של מבנה המועדון - הושלמו ואושרו באופן סופי.
4. גם בפרסומים המובלטים בשלטי ענק של עיריית חיפה, מצויין בפירוש שהפרוייקט באלנבי כולל את הגשר ואת :"שלד מועדון הגולשים".
לסיכום :
* אין כאן "קונספירצייה" או "תרגיל מלוכלך" של העירייה ו/או של העומדים בראשה.
* החלק היחיד החסר ב"פאזל" הינו עבודות הגמר של מבנה המועדון (שיוקם כשלד בכל מקרה !).
* עלויות עבודות גמר אלו לא גבוהות, במיוחד לא לעומת ההשקעה האדירה בכל הפרוייקט. (להערכתי פחות מ- 2% מעלות הכוללת).
* להערכתי, פרנסי העירייה מקווים/חולמים לכניסת תורם (כדוגמת פארק הכט), שישים את הכסף על עבודות הגמר, ויחסוך זאת מהם.
* להערכתי, לחץ כבד על העירייה, שתשקיע ותשלים את עבודות הגמר, ישפיע ויכריע את הכף לטובת ביצוע ע"ח העירייה.
* לדעתי, ובזאת מסכים לגמרי עם גולן : פעילות ספורטיבית ציבורית אינה קשורה כלל ועיקר לרווחים/כדאיות כלכלית. לעיר חיפה יש אינטרס עמוק לפתח את ספורט הגלישה (רוח,קייט וגלים) במיוחד מכיוון שזה יכול למתג אותה כעיר של צעירים ועיר "קולית".אל תשכחו שגלישה וגולשים הם "מוצר סקסי" ודמות לחיקוי. להערכתי, זה מאד חשוב גם ליונה יהב (ובצדק!). ובמיוחד מהסיבה הזאת, אני מאמין שלחץ בעניין זה לא יפול על אוזניים ערלות.רוצה לומר שההשקעה בספוט לא תהיה רק "לכבוד" ולמען ציבור הגולשים, אלא שתשתלב באינטרס הכללי של העיר, כאחת האטרקציות וה"דגלים" של העיר.אני מעריך שיונה יהב יודע זאת היטב. גם את אירועי "כוכב נולד" אימץ בהתאם להלך חשיבה דומה.
* יחס עלות/תועלת בהשקעה במועדון הגולשים דווקא נראית מאד משתלמת. השקעה יחסית נמוכה (להערכתי עבודות הגמר יסתכמו בפחות מ- 1.5 מליון ש"ח), ותועלת מאד גבוהה : "צביעת" השמים והחוף במפרשים וקייטים להאדרת שמה של חיפה כמותג ארצי.
* ספורט גלישת הרוח וספורט גלישת הקייט (אחד משניהם - תלוי בהחלטת הוועד האולימפי) הינם ענפי ספורט אולימפיים. עוד סיבה טובה לתמוך במתקן עירוני שמפתח ענף ספורט מהסוג הזה , ביחד עם הפוטנציאל לגדל אלוף/מדליסט אולימפי בעתיד.
ולסיום , בקשה קטנה ואישית שלי : חברים יקרים, גולשים אמיצים : אל תתרגלו להרים ידיים ולראות שחורות. הצלחנו וניצחנו בעבר הלא רחוק את אחד מהמאבקים הקשים והמורכבים בתחום שמירה על הטבע והצלת חוף הגלישה הטוב ביותר בארץ, בשיתוף עם כל אירגוני הסביבה בארץ. הצלחנו להסיר את החרב שהונפה לעל לראשנו ואיימה לכלות את הספוט בבת-גלים, ובזכותנו, נקבע חוקית ובאופן סופי שהחוף מיועד לגלישה.
זהו הישג אדיר של כולנו, שהושג בזכות אמונתנו החזקה, שילוב הידיים והנחישות שהפגנו לכל אורך הדרך. אין שום סיבה שלא נצליח גם עתה, במיוחד כשהמשימה לא קשה במיוחד. חזקו ואימצו, אל תתנו לאף אחד להרפות את ידיכם, ובטח ובטח אל תסכימו לוותר לעצמכם.
שתהייה לכולנו רוח , וגם, ולא פחות חשוב : שאר - רוח !
---------------------------------------
הדר . 052-2414444 . חיפה
---------------------------------------
משפט סיני עתיק :"גרם אחד של תרגול עולה על טונה של תאוריה"
הדר . 052-2414444 . חיפה
---------------------------------------
משפט סיני עתיק :"גרם אחד של תרגול עולה על טונה של תאוריה"
- alonkaplan
- הודעות: 874
- הצטרף: 14 ינואר 2006, 08:00
- יצירת קשר:
Re: מה דעתכם על המועדון החדש ? - את מי זה מעניין ?
אני חותם על הסיכום של הדר.
לגבי הפעלת מועדון עתידי - אני חושב שמעל הכל צריך להישמר האינטרס של שימורו של החוף כחוף גלישה פעיל, ולכן כדאי לא להפקיד את המתחם כולו בידי מפעיל בודד הפועל בתוך הסכם המאפשר לו לעשות דברים החורגים מהאינטרס שהזכרתי, כמו שקרה לנו בסיבוב הקודם.
גם במקום שיופעל בידי מפעילים פרטיים בעלי אינטרסים כלכליים (ואני מקווה שאכן יוכלו להתפרנס מהפעילות במקום), העירייה תצטרך להיות מעורבת. אם בפיקוח, אם בתחזוקת השטח החיצוני ואם בתמיכה באירגון אירועים דוגמת ה"סטורם ריידר".
יש הרבה חושך, אבל יש גם אור בקצה המנהרה.
לגבי הפעלת מועדון עתידי - אני חושב שמעל הכל צריך להישמר האינטרס של שימורו של החוף כחוף גלישה פעיל, ולכן כדאי לא להפקיד את המתחם כולו בידי מפעיל בודד הפועל בתוך הסכם המאפשר לו לעשות דברים החורגים מהאינטרס שהזכרתי, כמו שקרה לנו בסיבוב הקודם.
גם במקום שיופעל בידי מפעילים פרטיים בעלי אינטרסים כלכליים (ואני מקווה שאכן יוכלו להתפרנס מהפעילות במקום), העירייה תצטרך להיות מעורבת. אם בפיקוח, אם בתחזוקת השטח החיצוני ואם בתמיכה באירגון אירועים דוגמת ה"סטורם ריידר".
יש הרבה חושך, אבל יש גם אור בקצה המנהרה.
אלון קפלן - הדרכת גלישה
גלישת רוח, גלים, sup
שעורים / קורסים / סדנאות
סדנאות גלישת רוח בחו"ל
052-3230144
http://www.yamia.co.il" onclick="window.open(this.href);return false;
גלישת רוח, גלים, sup
שעורים / קורסים / סדנאות
סדנאות גלישת רוח בחו"ל
052-3230144
http://www.yamia.co.il" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: מה דעתכם על המועדון החדש ? - את מי זה מעניין ?
אלון קפלן היקר!
לצערי,האור בקצה המנהרה הוא הפנס של הרכבת הבאה ממול.
לחלום זה מותר ולפעמים בריא כי חלומות לפעמים מתגשמים.
יחד עם זאת לחיות באשליה זה מסוכן וחולני במיוחד כשאשליה
הופכת למחלה ממאירה ומדבקת.
אנא קרא שוב את כל שכתבתי בנושא זה.
הדברים לא נכתבו סתם כך מתוך רוח רעה או פסימיזם קיצוני.
התייחס בבקשה ברצינות ל-"מהרסייך ומחריבייך ממך ייצאו".
איני מוכן להרחיב כעת,אולם ייתכן ויבוא יום ואפרסם את כל מה
שאני יודע.
ישנם כאלה בפורום זה שמודעים לעובדה שאני מחזיק דברים בבטן
ואני נמנע מלפרסמם למרות שזה נעשה קשה לי מיום ליום.
צר לי עליך ידידי אלון ועל כל מי שהחוף הזה חשוב ויקר לליבו באמת.
ואי-אפשר שלא לסכם בפתגם מתורגם(תרגום חפשי),אינני זוכר את המקור:
"הדרך יודעת את סופה יותר מן ההולכים עליה".
בהערכה רבה ולילה טוב,
רון ב.
לצערי,האור בקצה המנהרה הוא הפנס של הרכבת הבאה ממול.
לחלום זה מותר ולפעמים בריא כי חלומות לפעמים מתגשמים.
יחד עם זאת לחיות באשליה זה מסוכן וחולני במיוחד כשאשליה
הופכת למחלה ממאירה ומדבקת.
אנא קרא שוב את כל שכתבתי בנושא זה.
הדברים לא נכתבו סתם כך מתוך רוח רעה או פסימיזם קיצוני.
התייחס בבקשה ברצינות ל-"מהרסייך ומחריבייך ממך ייצאו".
איני מוכן להרחיב כעת,אולם ייתכן ויבוא יום ואפרסם את כל מה
שאני יודע.
ישנם כאלה בפורום זה שמודעים לעובדה שאני מחזיק דברים בבטן
ואני נמנע מלפרסמם למרות שזה נעשה קשה לי מיום ליום.
צר לי עליך ידידי אלון ועל כל מי שהחוף הזה חשוב ויקר לליבו באמת.
ואי-אפשר שלא לסכם בפתגם מתורגם(תרגום חפשי),אינני זוכר את המקור:
"הדרך יודעת את סופה יותר מן ההולכים עליה".
בהערכה רבה ולילה טוב,
רון ב.
-
- הודעות: 239
- הצטרף: 07 אוקטובר 2009, 10:40
Re: מה דעתכם על המועדון החדש ? - את מי זה מעניין ?
בעת הזו מומלץ לדייק בעובדות:הדר כתב:רון קרבון :
אני לא חושב שאני יודע יותר ממך ו/או מגולשים אחרים. אבל בכל זאת אציין מספר עובדות, שאולי חלק מהגולשים שכחו (ואולי לא ידעו ?)
1. חוף בת-גלים הוכרז ונרשם כחוף המיועד לגלישה בתכניות תמ"א 13. משמעות ההכרזה עליו כבעל יעוד בתמ"א היא משמעות חוקית, שהרי תמ"א היא חוק מדינה, לאחר שהתכניות אושרו בכל הוועדות הסטטוטוריות. או במילים אחרות ובקצרה : חוף בת-גלים הינו חוף גלישה ע"פ חוק !
חוף בת גלים כמו גם החוף השקט מוגדרים בתמ''א13 ''אתר לשייט וספורט ימי'' ומסומנים בכוכבית כחולה.
(המקום היחיד בארץ המוגדר בתמ''א13 ''אזור לשייט גלשנים'' הוא דאימונד והמשך הרצועה צפונה).
עיריית חיפה בהחלטות התב''ע שלה הקצתה את החוף השקט לפעילות ספורט ימי מסוג שייט מפרשיות
וגלישת רוח רק לילדי מועדון; ואת חוף בת גלים לגלישה לכלל הציבור. רוצה לאמר: שנזילות ההקצאות תלויה בעיריה.
גל~
Re: מה דעתכם על המועדון החדש ? - את מי זה מעניין ?
חיפה עיר ענייה וראש עירה עני בכל הקשור למחשבה, ניהול וכו'.
בקרית ים העירייה הבינה את היתרון בדבר ופתחה מועדון ספורט ימי.
אולי נבקש מראש עירית קרית ים לעזור לנו - נכרות ברית ערים תאומות ונקבל מהם כסף והנחייה.
בקרית ים העירייה הבינה את היתרון בדבר ופתחה מועדון ספורט ימי.
אולי נבקש מראש עירית קרית ים לעזור לנו - נכרות ברית ערים תאומות ונקבל מהם כסף והנחייה.