ג'ורג' אורוול 1984

[גולן]

flaka,
בנוגע ל"שערורייה" שאתה מציין.
ערן הגיש בקשה באמצעות עו"ד למחוק את כל כינויי הגנאי שנכתבו ע"י דוכ0 (ע"פ רשימה שנשלחה לאתר) ושלא נמחקו מידית על ידינו.
חובתנו מבחינה חוקית להיענות לבקשתו.

[carmicarmi]

לאלה מכם שממש מתעניינים בחוק, מצורף כאן לינק שמסביר את הכללים אליהם אנחנו כמנהלי אתרי אינטרנט כפופים:
האתר יפעיל מנגנון של "הודעה והסרה" כאמור בחוק מסחר אלקטרוני, התשס"ח- 2008[2]. התקבלה הצעת החוק בכנסת, יפעיל האתר מנגנון של "הודעה והסרה" כאמור בחוק

תגיעו לסעיף שנקרא: מנגנון הודעה והסרה
הסעיף הזה מנחה אותנו בפעולותינו מול ערן, דוכ0 וגם אחרים שפנו בבקשות מחיקה במרוצת השנים (היו עוד כמה אנשים שפנו ונענו בחיוב).

למען הסר כל ספק אני רוצה להדגיש כי באתר בת גלים תמיד ניתנות אזהרות בעל פה ובכתב על ידנו, היות שמדובר בקהילה קטנה ומשפחתית.

[salta flick]

ספר חזק ביותר 1984 (בזמנו כמעט שריססתי את הכתובת על חזית מבנה המפעל ת.א.ת. בגדרה.) ממליץ לקרוא.
וגם אני ..... מוחק פה שורות ארוכות ארוכות של מלל מעורבל במחשבות שלא ברור לי עדיין היכן מקומן.

הרבה פוליטיקה נדבקה על הסלעים של בת גלים, כולם פה יקרים.

[גולן]

אוהד. נכון אתה צודק.
התשובה הכי טובה לשאלות שהעליתי בפניך - בעיות הוצאת הדיבה ופרסום חומרים מדלתיים סגורות
היא ש"הרבה פוליטיקה נדבקה על הסלעים".
אם זו התשובה אני לא יכול להתייחס ברצינות יותר לשאלות שלך בנושא זה.

[salta flick]

גולן...חומר ערוך מחדש.

לא טוב לאף אחד שאני אשאל שאלות...והנסיון לגרור את זה למישור האישי ב"שאלות לא רציניות" כמעט עבד עלי.
אתה משדר מציאות של אחד שנוצל ע"י דוכ0 ונאנס להעלות חומרים מסוימים.
הבנאדם התאבד בשביל ב"ג ,זה מאוד התאים לך אז. היום נבהלת ואתה מתנער ממנו.
אתה מגדל פה סוג של שנאה מיותרת כלפיו. למציאות החדשה הזאת גדלים גולשים שיאמינו שהוא איש רע בלי בכלל לדעת דבר או שניים עליו.

יצא קצת דוקר.
סליחה, אני מאמין שיש מקום לדעה אחרת.
אהד

[carmicarmi]

אהד,
העמדה שלך ברורה. הבהרת אותה בצורה שלא משתמעת לשתי פנים.
הפרשנות האישית שלי לעמדתך: אתה רוצה לתת במה לחבר שלך, תוך התעלמות מוחלטת מהמחיר שנשלם - תלונות על הוצאת דיבה / סיבוך של מפעילי האתר בפלילים / ציבור שנרתע מלכתוב כאן עקב חשש להעלבות / ירידה לשוליים של התכנים באתר ועוד.

לידיעתך, הגישה הזאת אינה תואמת את הערכים והדרך שלנו מהסיבות הבאות:
כאן אנו מנהלים במשך שנים אתר אשר נותן שירות יציב לאוכלוסיה של הרבה אלפי אנשים (המספר שמור במערכת) ואנו שואפים להאמין שמדובר באתר שהוא אות ומופת לניהול תהליכים סביבתיים.
האתר הזה מנוהל מהחשבון הפרטי שלנו ויש לנו אחריות מלאה לתכנים שבו.
אנחנו רוצים לנהל תהליך איכותי, חברי ובעיקר חוקי.
יש לאתר תקנון ולא נאפשר את המעשים הבאים: 1] עבירות על התקנון 2] מעשים שעלולים לסבך אותנו בפלילים, למשל בגין פרסומים של משפטים בדלתיים סגורות.

אנחנו עסוקים ולכן איננו מעוניינים להתעסק עם יועצים משפטיים. כמו כן, איננו מעוניינים לקבל איומים בדואר מעורכי דין בעניינים שבכלל לא באג'נדה שלנו. יש לנו הרבה דברים חשובים לעשות למען ציבור הגולשים ואנו עושים אותם מדי יום, כל השנה.

מי שעובר אינסוף פעמים על התקנון סופו למצוא את עצמו מחוץ לאתר. אנו מאמינים שזוהי הדרך הנכונה לאפשר שרידות של זירה ציבורית כל כך חשובה.

לסיכום: אנחנו מאמינים שבטווח הארוך הערכים הנ"ל הם אלה ששומרים עלינו ולכן נמשיך להקפיד עליהם.
לאור האמור לעיל, אני חושב שאתה תצטרך למצוא אלטרנטיבה אחרת לשוחח עם אנשים שעברו על התקנון או שיעברו עליו בעתיד ויורחקו מהאתר.
יש מיילים ויש פייסבוק שעשויים להיות יותר מתאימים לתכנים בינאישיים מאשר אתר ציבורי.
אני מרגיש שמיצינו את הנושא ומקווה שזה מסייע גם לאחרים להבין את הגבולות שלנו.
הכול בטוב ובחברות.
ירון

[גולן]

אוהד,
אתה מנסה להיות שליחו של דוכ0 והופך אותי לאיש הרע.
לצערי נפלת בפח.
כתוצאה מכך אתה מאלץ אותי לענות לך בתשובות שיכולות להזיק לחברך. כיוון שההתכתבות הזו יכולה גם
היא לשמש חומר לבימ"ש לאותו אדם שתובע את חברך.
מעולם לא התאים לי הרפש שלו פה ואתה יכול לשאול גם אותו כמה פעמים
וכמה הודעות מחקתי.
מהרגע שהתקבלה בקשה ע"י ערן למחוק דברים נוספים שלא נמחקו מידית הודענו לו שלא יכתוב
יותר בנושא הזה כלום באתר. אין לנו יכולת לבצע מעקב מדי שעה על ההודעות שלו.
לצערי הוא מצפה מאתר בת גלים שישמש במה לדברים שבחלקם הם הוצאות דיבה וחלקם אף
חומר אסור לפרסום.
אם אתה חושב שזה נכון לעשות זאת אתה יכול לעזור לו להפיץ מידע מסוג כזה באמצעים אחרים אבל לא באתר זה.

[salta flick]

כרמי וגולן, אתם חברים שלי ואני אוהב אתכם ומאוד מעריך את המאמצים שאתם עושים בתוך הפורום ומתחת למכ"מ.
הדעה השונה שלי היא לגמרי אישית, מבין גם את עניין הפלילים ,אני לא רמקול של אף אחד ואף פעם לא אהיה.
נגמר לי מה לטחון את זה,זה עושה לי ממש רע.
(היחסים האינטרנטיים ביננו הגיעו לשפל, זה נהדר כי מכאן רק נעלה)
להתראות במים.

[hoffman10]

אהד,
העמדה שלך ברורה. הבהרת אותה בצורה שלא משתמעת לשתי פנים.
הפרשנות האישית שלי לעמדתך: אתה רוצה לתת במה לחבר שלך, תוך התעלמות מוחלטת מהמחיר שנשלם - תלונות על הוצאת דיבה / סיבוך של מפעילי האתר בפלילים / ציבור שנרתע מלכתוב כאן עקב חשש להעלבות / ירידה לשוליים של התכנים באתר ועוד.

לידיעתך, הגישה הזאת אינה תואמת את הערכים והדרך שלנו מהסיבות הבאות:
כאן אנו מנהלים במשך שנים אתר אשר נותן שירות יציב לאוכלוסיה של הרבה אלפי אנשים (המספר שמור במערכת) ואנו שואפים להאמין שמדובר באתר שהוא אות ומופת לניהול תהליכים סביבתיים.
האתר הזה מנוהל מהחשבון הפרטי שלנו ויש לנו אחריות מלאה לתכנים שבו.
אנחנו רוצים לנהל תהליך איכותי, חברי ובעיקר חוקי.
יש לאתר תקנון ולא נאפשר את המעשים הבאים: 1] עבירות על התקנון 2] מעשים שעלולים לסבך אותנו בפלילים, למשל בגין פרסומים של משפטים בדלתיים סגורות.

אנחנו עסוקים ולכן איננו מעוניינים להתעסק עם יועצים משפטיים. כמו כן, איננו מעוניינים לקבל איומים בדואר מעורכי דין בעניינים שבכלל לא באג'נדה שלנו. יש לנו הרבה דברים חשובים לעשות למען ציבור הגולשים ואנו עושים אותם מדי יום, כל השנה.

מי שעובר אינסוף פעמים על התקנון סופו למצוא את עצמו מחוץ לאתר. אנו מאמינים שזוהי הדרך הנכונה לאפשר שרידות של זירה ציבורית כל כך חשובה.

לסיכום: אנחנו מאמינים שבטווח הארוך הערכים הנ"ל הם אלה ששומרים עלינו ולכן נמשיך להקפיד עליהם.
לאור האמור לעיל, אני חושב שאתה תצטרך למצוא אלטרנטיבה אחרת לשוחח עם אנשים שעברו על התקנון או שיעברו עליו בעתיד ויורחקו מהאתר.
יש מיילים ויש פייסבוק שעשויים להיות יותר מתאימים לתכנים בינאישיים מאשר אתר ציבורי.
אני מרגיש שמיצינו את הנושא ומקווה שזה מסייע גם לאחרים להבין את הגבולות שלנו.
הכול בטוב ובחברות.
ירון

ירון אני מגבה כל מילה שלך פה
וכל המוסיף גורע

[salta flick]

גולן...ערכתי את ההודעה הקוצנית,
לא טוב האנרגיות האלו..לא תורמות לכלום בטח לא כלפיך.... מבקש סליחה.

אני מקווה שכולנו נשב יחד ונעשה טוב אחד לשני.
אוהב מאוד את בת גלים וכל מי שעסוק בה.
אהד

[nativ]

אני אבא של דורון דוכ0,גם הוא וגם אני בעיקר נדהם מצורת ההתייחסות של האדונים הללו כרמי את גולן,אשר גרמו לפסילת
ומחיקת שמו של בני,בתוך הפורום השמור בעיקרו לגולשים היקרים שכותבים בו.כמו כן תוכן הדברים שאתם מציינים בטופיק זה,
אינם מדוייקים כלל ועיקר,הבנתי ששני החברים כרמי וגולן קבלו בדואר מכתב התראה,מעו"ד לוינטל מת-א בו הוא מתריע על שימוש פסול
בפורום והתבטאויות שכאילו נאמרו ע"י בני לדוגמא:"בן למשפחת פשע" ו "CANCER" .
על מה קמה כל המהומה סביב ביטויים אלה,אשר בעצם בני גם קרא למפעיל criminal וזה הוכח כבר בכמה בתי משפט שחור על גבי לבן.
אף בית משפט עד היום הדן בתביעות נגד ענבר על החוף אשר בו אני נכחתי ושמעתי את כב השופטים,איש מהם לא הצדיק את מעשיו
ולוא פעם אחת,ולא מאף עורך דין שמייצג אותו,וזה אומר דרשני.
תקשיבו טוב מה יש לי למסור לכם האדונים כרמי וגולן:במקום לעמוד בחיוב ובאהבה לצד הגולשים שהם קהילה ענקית,שנותנת כתף והערכה
לדורון,במאבק השוטף,מבלי לאבד שום הליך של שינויים,ע"י ענבר ובאי כוחו הרבים,אתם מתעסקים בשטויות,והשטות ה 1 הגדולה שלכם
,היא מחיקת הסטוריית ההודעות,בה לכם בעצמכם יש חלק במחמאות לבני על עבודתו הנחושה וסלידה עמוקה ממעשי ענבר.ועוד עשרות גולשים
שמודים לדורון על מה שעשה ועושה,בשם זכות הציבור לדעת,ואמת דברתי,וסגירת היוזר שלו אחרי המכתב שקבלתם מהסיבות שאתם מניתם כגון:פורום שיפעל ע"פ חוק,בלי העלבות,בלי קללות,ע"פ התקנון,הרי אתם מר גולן ומר כרמי,אתם שניכם פועלים שלא ע"פ החוק.
אתם מנהלים דיקטטורה של שני אנשים,שלפי מה שקורה,רחוקה מהאגנדה של רוב גולשי מדינת ישראל,כגון שטיפת מוח לגבי בני,שכל חטאו
היה כי חשף את עבירות המפעיל ואת מפעילי המסעדה ותו לא.
הביטויים שציטטתם שלא אחזור עליהם שוב כי כתבתי אותם למעלה,אינם נכונים ,ועושים עוול בל יתואר לבני,וזאת מכיוון שהסתמכתם על מכתבו
של עו"ד לוינטל ללא בדיקה מהותית,בייחוד שתביעה זו נמחקה,ובכוחותיו האחרונים מנסה ענבר להעלותה.
פסק הדין של כב השופטת ברסלב בעניין עיריית חיפה נ ע.ע.ענבר יוצא בימים הקרובים וישפוך אור על ככל העבירות שעשה מפעיל החוף.
וכמובן את תביעת הדיבה ללא רלוונטית לחלוטין,בכל מקרה אדון כרמי ואדון גולן עשיתם משהו מכוער ביותר,כי זאת כל מטרתו של עו"ד לוינטל
להפחידכם מאוד,הכיצד העזתם לפעול ולמחוק את הסטוריית העובדות שאתם הייתם חלק ממנה,ולנתק את הבן שלי,בסיום המאבק.
וזאת גם לאחר שהביא למאבק את העורך דין מס 1 לענייני מכרזים ד"ר עומר דקל שבלעדיו הייתם נשארים עם מסעדה ומפעיל.
לכן,אני אבא של דורון נותן לכם בזה אתראה להחזיר את היוזר דורון לפעולה במחשב ולאפשר לו להתבטא בשם זכות הציבור לדעת אמת דיברתי עד שלא יוכח אחרת לידיעתכם היחיד שיכול לחסום כניסה לפורום הינה רק החברה הנותנת שרותי ספק אינטרנט זה לא ודאי ואתם שניכם לקחתם את החוק לידיים מה גם השמשתם בחלקים של תביעת הדיבה נגד בני דורון למרות שהתביעה עדיין לא נידונה ואתם כבר פסקתם פסק דין משלכם ומנסים להשפיע על אחרים ולהשחיר את פניו של בני דורון ברבים. תקשיבו טוב שניכם וזה לא בדיוק איום המילים קנסר וקרימינל אינן מילים אסורות על פי החוק גם אם עורך דין לווינטל כתב את זה אבקשכם תוך 7 ימים מהיום להחזיר לקהל הגולשים את חופש הביטוי ואת חופש המידע ולפרסם את מכתבו של עורך דין לוינטל בפומבי מכיוון ששמו של בני מוזכר בו, להוציא הודעה נוספת בה אתם מחזירים לבני את היוזר שלו והתנצלות על שימוש לא הוגן ושיבוש מהלכי משפט עתידיים של בני והיה ולא תפעלו על פי בקשתי אדאג להשתמש בכל האמצעים החוקיים העומדים לרשותי.
בכבוד רב,דוכס אברהם, טל. 0505-207465

[nativ]

לצערי בשעה 21:21 קבלתי טלפון חסוי מאדם ששאל אם אני אברהם דוכ0
עניתי לו שכן,והוא אמר לי עדיף שתמחוק מה שכתבת,אחרת לא יהיה טוב
צר לי כי אלו פני הדברים
אברהם דוכ0 0505207465

[orih]

האיום על אבא של דוכס אומר דרשני.
כמו שאמר פליני - "צנזורה היא פרסום במימון הממשלה"

[hoffman10]

כמה אנרגיות שליליות יש פה בגלל מאבק בין המפעיל לדורון ולהיפך.
עצוב שאילו פני הדברים.
ויש מי שגוזר קופון בגלל זה

[Moshe]

אברהם, אתה כנראה לא מודע לצד המשפטי של ניהול אתר אינטרנט אבל הוא מאוד בעייתי. לגולן וכרמי את הזמן והחשק אפילו להתחיל להתעסק עם זה ואני מבין אותם. גם דוכ0 וגם אתה יודעים שלמדריך גלישה ישנה אחריות מסוימת על התלמיד שלו וכך גם למנהלי אתרים. לכן הוא נוקט בצעדים מסוימים שמתחייבים מתפקידו ולא נותן לתלמיד לעשות מה שהוא רוצה.

מה שאני מציע זה שדוכ0 או שאתה תשלחו לכרמי או לגולן מסמכים שפתוחים לציבור ורק אלה יועלו לאתר (העו"ד באתר יכולים לעזור באיזה חומר ניתן להעלות...אני לא עו"ד). אנחנו הגולשים כבר נלמד מהמסמכים מה שצריך לדעת. אנשים כאן מספיק חכמים ולא זקוקים לשום פירוש של דוכ0.