לא בא לי כבר להתעסק בזהה יותר
אבל שמתי לב שאפילו הופמן מתחיל להפנים
אז הגיע הזמן שכל משתמשי הפורום יזכו לראות את ההצעה,
הזוכה במכרז על המועדון בבת גלים,משהו שרק אני פעם ראיתי
וכולכם תוכלו להנות מזה
בבקשה
את האמת
-
carmicarmi
- הודעות: 3525
- הצטרף: 06 דצמבר 2005, 08:00
- איזה_גולש_אתה: גולש קייט
- מיקום: חיפה, בירת הגלישה של ישראל
הגזמתם
ירון
לא מבין מה הקטע של הצנזורה כאן.
האם במה שהסרתם מההודעה של דוכס יש משהו שהגולשים לא צריכים לדעת?
לדעתי לא.
גיל
לא מבין מה הקטע של הצנזורה כאן.
האם במה שהסרתם מההודעה של דוכס יש משהו שהגולשים לא צריכים לדעת?
לדעתי לא.
גיל
-
ducasdagan
- הודעות: 194
- הצטרף: 15 דצמבר 2005, 08:00
מר כרמי
אתה שותף למה שקורה,אם אתה מעוניין להסתיר
תתפטר בבקשה מאחזקת האתר,ותעביר אותו לידיים אחרות בבקשה וזה בעדינות
למי שבכל זאת לא צבוע בבקשה לינק מצורף לקייט סייט
דוכס
http://www.kitesite.co.il/frames1.htm
תתפטר בבקשה מאחזקת האתר,ותעביר אותו לידיים אחרות בבקשה וזה בעדינות
למי שבכל זאת לא צבוע בבקשה לינק מצורף לקייט סייט
דוכס
http://www.kitesite.co.il/frames1.htm
-
גולן
- הודעות: 4120
- הצטרף: 10 דצמבר 2005, 08:00
- איזה_גולש_אתה: גולש חספקה
- מיקום: בת גלים - על הספוט
- יצירת קשר:
ראינו את המסמך הזה ואנחנו כבר מכירים טוב את המפעיל, התחייבויותיו, הבטחותיו
ושלל דבריו.
כמובן שהמקום של המסמך הזה הוא כאן באתר בת גלים.
אולם כיון שאיננו משפטנים ולא מכירים בדיוק את נושא חוקיות הפרסום של מסמכים
מסוג זה אנו לא מעוניינים לפעול בצורה שאינה חוקית באתר בת גלים.
אני יכול לספר למי שלא הספיק לקרוא שבגדול המפעיל התחייב להקים מועדון
גלישה מפואר הכולל בית ספר לצלילה ומקצועות הגלישה ובנוסף להשקיע סכום
כסף נכבד "לרווחת הגולשים".
כמו שכבר אמרתי וכתבתי אין טעם לדעתי לציבור הגולשים להפנות טענות למפעיל
אלא אך ורק כלפי העירייה.
יש צורך להסביר שהחוף בשימוש אינטנסיבי ביותר ע"י קהל רב מכל הארץ וזוכה לתחזוקה וטיפול עלוב.
רק החלטה של עיריית חיפה יכולה לשנות את פני הדברים במקום.
ושלל דבריו.
כמובן שהמקום של המסמך הזה הוא כאן באתר בת גלים.
אולם כיון שאיננו משפטנים ולא מכירים בדיוק את נושא חוקיות הפרסום של מסמכים
מסוג זה אנו לא מעוניינים לפעול בצורה שאינה חוקית באתר בת גלים.
אני יכול לספר למי שלא הספיק לקרוא שבגדול המפעיל התחייב להקים מועדון
גלישה מפואר הכולל בית ספר לצלילה ומקצועות הגלישה ובנוסף להשקיע סכום
כסף נכבד "לרווחת הגולשים".
כמו שכבר אמרתי וכתבתי אין טעם לדעתי לציבור הגולשים להפנות טענות למפעיל
אלא אך ורק כלפי העירייה.
יש צורך להסביר שהחוף בשימוש אינטנסיבי ביותר ע"י קהל רב מכל הארץ וזוכה לתחזוקה וטיפול עלוב.
רק החלטה של עיריית חיפה יכולה לשנות את פני הדברים במקום.
!
מהיכרות בענף אחר, עד כמה שידוע לי מי שניגש למיכרז ולא זכה, רשאי לדרוש את הפסקת פעולתו של הזכיין על רקע הפרה יסודית של תנאי המיכרז.
ברור שהמדובר בהליך משפטי לא פשוט שבו יצטרכו להוכיח כי "אין לך אחות" - אבל האופציה קיימת.
ברור שהמדובר בהליך משפטי לא פשוט שבו יצטרכו להוכיח כי "אין לך אחות" - אבל האופציה קיימת.
-
carmicarmi
- הודעות: 3525
- הצטרף: 06 דצמבר 2005, 08:00
- איזה_גולש_אתה: גולש קייט
- מיקום: חיפה, בירת הגלישה של ישראל
-
ducasdagan
- הודעות: 194
- הצטרף: 15 דצמבר 2005, 08:00
היי
האלטרנטיבה הכי טובה
זה לסגור טופיקים
לאן הגענו,אלוהים ישמור
דוכס
מיציתי
האנשים ידברו
זה לסגור טופיקים
לאן הגענו,אלוהים ישמור
דוכס
מיציתי
האנשים ידברו
החוקיות שנשארה מכל הסיפור הוא שהמקום נראה כמו ערימת זבל וישאר כך
משום שהמפעיל שם קצוץ על החוזה שחתם ומה שמעניין אתכם לשמור על הגינות.
אז ההגינות הזאת בועטת לכולם בישבן,כי כל הגולשים כקבוצה פשוט פראיירים.
ותפסיקו לתרץ את זה בעשייה בעבר למען המקום.את אף אחד זה לא מעניין.
אין דור המשך למקום ,ומה שלא נעשה לעתיד נשכח מהר .
כרמי. ממה אתה מפחד ?לדרוש את מה שמגיע לך זה חוקי.
משום שהמפעיל שם קצוץ על החוזה שחתם ומה שמעניין אתכם לשמור על הגינות.
אז ההגינות הזאת בועטת לכולם בישבן,כי כל הגולשים כקבוצה פשוט פראיירים.
ותפסיקו לתרץ את זה בעשייה בעבר למען המקום.את אף אחד זה לא מעניין.
אין דור המשך למקום ,ומה שלא נעשה לעתיד נשכח מהר .
כרמי. ממה אתה מפחד ?לדרוש את מה שמגיע לך זה חוקי.
-
carmicarmi
- הודעות: 3525
- הצטרף: 06 דצמבר 2005, 08:00
- איזה_גולש_אתה: גולש קייט
- מיקום: חיפה, בירת הגלישה של ישראל
-
doron_hackam
- הודעות: 1342
- הצטרף: 09 מרץ 2006, 08:00
אין שום בעייה לפרסם את ההעתק של החוזה בין העיריה לבין המפעלחב' ע.ע. ענבר אשר זכתה במיכרז.
החוזה הזה הוא כל דבר חוץ מאשר פרטי.
הוא עניין ציבורי ממדרגה ראשונה.
קיימת בחוק חופש המידע זכות מוגנת לכל אזרח לקבל כל פרט ומידע והעתק של חוזה כזה, של כל ההצעות שהוגשו במכרז של כל תנאי המכרז ושל פרטיכלי ועדת המיכרזים אשר החליטו על הזוכה.
העיריה איננה בעליו הפרטיים של החוף. היא מקבלת רשות (לפי חוזה ממינהל מקרקעי ישראל שהחוף הוא קניינו ואף הוא גורם ציבורי הפועל על פי כללים שוויונים גלויים וקבועים - עבורנו ולטובתנו, אזרחי המדינה) למסור את שטח החוף להפעלה או לנהלו בעצמה. משהעיריה מחליטה למסור את הפעלת החוף לגורם חיצוני עליה לפרסם מיכרז ועליו חלים דיני המיכרזים ועוד כללים ועקרונות מהמשפט הציבורי שעיקרם גילוי מלא לציבור, שוויון הזדמנויות, איסור העדפה או שיקולים לא ענייניים.
מחובת העיריה גם לודא שהזוכה מקיים את התחייבויותיו על פי ההצעהשהגיש ועל פי החוזה.
זכותו של הציבור, כל אחד ממשתמשי החוף, האתר שמארגן את המשתמשים, וכמובן כל אחד שהשתתף במכרז או נמנע מלהשתתף בו בגלל תנאיו המסויימים (שעל פי מיטב שיקול דעתי המקצועי היו מתקשים לעבור מבחן שיפוטי בגלל שיצרו תנאי פתיחה בלתי שוויוניים המטילים על המשתתפים חובת תשלום של סכום מהותי אשר ישולם למפעיל הקודם , אשר השתתף בעצמו במיכרז, ולכן "ראה לנגד עיניו" עלות השתתפות פחותה בשיעור ניכר לעומת העלות שראו לנגדעיניהם יתר המשתתפים.
התנאי הזה היה ברור וגלוי וכתוב באותיות בהירות והמתעניינים האחרים, (למעט אחד, אשר מתח ביקורת נוקבת ומוצדקת על תנאי המיכרז, והחליט שלא להמשיך בהליך משפטי רב סיכוי אך יקר) בחרו שלא להתעסק עם העיריה ולא להשקיע זמן והוצאות בנושא, אלא פשוט להימנע מלהשתתף.
סליחה, זכותו של כל אחד, לדרוש מהעיריה לאכוף את תנאי החוזה על המפעיל בהתאם להצעתו. וגולן אמנם צודק שהמפעיל התחייב, על פי הצעתו אשר זכתה, להשקיע מאות אלפי שקלים ועוד ועוד.
אני מציע שהעתק ההצעה שהגיש המפעיל ואשר זכתה במיכרז - והיא איננה כלל בגדר סוד פרטי, אלא כאמור נחלת הציבור - יפורסם כאן בריש גלי. הוא התקבל מהעיריה בהתאם לזכות הקבועה בחוק ואיש איננו יכול לדרוש מניעת פרסומו.
אני גם מציע לפרסם בריש גלי את העתק החוזה שהמפעיל חתם עליו מול העיריה.
מי שיחשוב שאיזה מהתנאים שבהצעה או בחוזה אינם מקויימים - רשאי וזכאי לתבוע את אכיפתם. כך מגלים איכפתיות.
מבחינה משפטית, החשש של כרמי איננו מבוסס. מבחינה סטטיסטית, למרבית הצער, ישנן גורמים בענף, ולמיטב שיפוטי המפעיל עשוי להימנות איתם, שמהם אפשר לצפות לנסיונות התערבות משפטיים, אלא שגם אנחנו ציבור לא חלש במיוחד, ואת מורת רוחנו כבר ידענו בעבר להביע בצורה הוגנת אך בולטת ואפקטיבית.
כל מה שיעשה בתום לב ומטעמים עניינים, כגון, שמירת החוף, טיפוחו, ואכיפת התחייבויות המפעיל על פי חוזה ומיכרז - אין בו שום פגם. עליו להיעשות בטוב טעם ובסגנון ותוכן זהירים ואחראיים, מבלי לפגוע ולבייש.
ציון של עובדות ראוי שיעשה לאחר בדיקה וציון של הבעת דעה, צריך להיות בלתי מעליב או פוגע ותוך הבהרה שמדובר בעמדה אישית.
בהצלחה!
החוזה הזה הוא כל דבר חוץ מאשר פרטי.
הוא עניין ציבורי ממדרגה ראשונה.
קיימת בחוק חופש המידע זכות מוגנת לכל אזרח לקבל כל פרט ומידע והעתק של חוזה כזה, של כל ההצעות שהוגשו במכרז של כל תנאי המכרז ושל פרטיכלי ועדת המיכרזים אשר החליטו על הזוכה.
העיריה איננה בעליו הפרטיים של החוף. היא מקבלת רשות (לפי חוזה ממינהל מקרקעי ישראל שהחוף הוא קניינו ואף הוא גורם ציבורי הפועל על פי כללים שוויונים גלויים וקבועים - עבורנו ולטובתנו, אזרחי המדינה) למסור את שטח החוף להפעלה או לנהלו בעצמה. משהעיריה מחליטה למסור את הפעלת החוף לגורם חיצוני עליה לפרסם מיכרז ועליו חלים דיני המיכרזים ועוד כללים ועקרונות מהמשפט הציבורי שעיקרם גילוי מלא לציבור, שוויון הזדמנויות, איסור העדפה או שיקולים לא ענייניים.
מחובת העיריה גם לודא שהזוכה מקיים את התחייבויותיו על פי ההצעהשהגיש ועל פי החוזה.
זכותו של הציבור, כל אחד ממשתמשי החוף, האתר שמארגן את המשתמשים, וכמובן כל אחד שהשתתף במכרז או נמנע מלהשתתף בו בגלל תנאיו המסויימים (שעל פי מיטב שיקול דעתי המקצועי היו מתקשים לעבור מבחן שיפוטי בגלל שיצרו תנאי פתיחה בלתי שוויוניים המטילים על המשתתפים חובת תשלום של סכום מהותי אשר ישולם למפעיל הקודם , אשר השתתף בעצמו במיכרז, ולכן "ראה לנגד עיניו" עלות השתתפות פחותה בשיעור ניכר לעומת העלות שראו לנגדעיניהם יתר המשתתפים.
התנאי הזה היה ברור וגלוי וכתוב באותיות בהירות והמתעניינים האחרים, (למעט אחד, אשר מתח ביקורת נוקבת ומוצדקת על תנאי המיכרז, והחליט שלא להמשיך בהליך משפטי רב סיכוי אך יקר) בחרו שלא להתעסק עם העיריה ולא להשקיע זמן והוצאות בנושא, אלא פשוט להימנע מלהשתתף.
סליחה, זכותו של כל אחד, לדרוש מהעיריה לאכוף את תנאי החוזה על המפעיל בהתאם להצעתו. וגולן אמנם צודק שהמפעיל התחייב, על פי הצעתו אשר זכתה, להשקיע מאות אלפי שקלים ועוד ועוד.
אני מציע שהעתק ההצעה שהגיש המפעיל ואשר זכתה במיכרז - והיא איננה כלל בגדר סוד פרטי, אלא כאמור נחלת הציבור - יפורסם כאן בריש גלי. הוא התקבל מהעיריה בהתאם לזכות הקבועה בחוק ואיש איננו יכול לדרוש מניעת פרסומו.
אני גם מציע לפרסם בריש גלי את העתק החוזה שהמפעיל חתם עליו מול העיריה.
מי שיחשוב שאיזה מהתנאים שבהצעה או בחוזה אינם מקויימים - רשאי וזכאי לתבוע את אכיפתם. כך מגלים איכפתיות.
מבחינה משפטית, החשש של כרמי איננו מבוסס. מבחינה סטטיסטית, למרבית הצער, ישנן גורמים בענף, ולמיטב שיפוטי המפעיל עשוי להימנות איתם, שמהם אפשר לצפות לנסיונות התערבות משפטיים, אלא שגם אנחנו ציבור לא חלש במיוחד, ואת מורת רוחנו כבר ידענו בעבר להביע בצורה הוגנת אך בולטת ואפקטיבית.
כל מה שיעשה בתום לב ומטעמים עניינים, כגון, שמירת החוף, טיפוחו, ואכיפת התחייבויות המפעיל על פי חוזה ומיכרז - אין בו שום פגם. עליו להיעשות בטוב טעם ובסגנון ותוכן זהירים ואחראיים, מבלי לפגוע ולבייש.
ציון של עובדות ראוי שיעשה לאחר בדיקה וציון של הבעת דעה, צריך להיות בלתי מעליב או פוגע ותוך הבהרה שמדובר בעמדה אישית.
בהצלחה!
דורון היקר
תודה רבה על ההסבר המשפטי. אני חושב שמה שכתבת מעניין מאד את כל קוראי הפורום . אני , בכל אופן, למדתי הרבה מהרצאתך המקצועית.
ולכל ציבור הגולשים / קוראי הפורום אשר מעוניינים לפעול בדרך כלשהי לקידום ושיפור החוף, אני מציע שתפעלו בדרכים חוקיות ומכובדות.
במקום להטיל "משימות" על אדם זה או אחר, ובמקום לבוא בטענות לאחרים, הרי זכות היא ביד כל אחד לפעול לפי ראות עיניו.
מי שחושב שאחרים יעשו עבורו את העבודה ה"מלוכלכת" - הרי צפויה לו אכזבה.
דיבורים וקשקושים אין בהם ממש ומהותם היא אשליה.
כדי לשנות דברים, דרוש סבלנות רבה, מאמצים, זמן, התמדה ועקשנות.
בדר"כ הדברים הולכים ככה : מי שמדבר הרבה - עושה מעט .
סה לאווי !
תודה רבה על ההסבר המשפטי. אני חושב שמה שכתבת מעניין מאד את כל קוראי הפורום . אני , בכל אופן, למדתי הרבה מהרצאתך המקצועית.
ולכל ציבור הגולשים / קוראי הפורום אשר מעוניינים לפעול בדרך כלשהי לקידום ושיפור החוף, אני מציע שתפעלו בדרכים חוקיות ומכובדות.
במקום להטיל "משימות" על אדם זה או אחר, ובמקום לבוא בטענות לאחרים, הרי זכות היא ביד כל אחד לפעול לפי ראות עיניו.
מי שחושב שאחרים יעשו עבורו את העבודה ה"מלוכלכת" - הרי צפויה לו אכזבה.
דיבורים וקשקושים אין בהם ממש ומהותם היא אשליה.
כדי לשנות דברים, דרוש סבלנות רבה, מאמצים, זמן, התמדה ועקשנות.
בדר"כ הדברים הולכים ככה : מי שמדבר הרבה - עושה מעט .
סה לאווי !
---------------------------------------
הדר . 052-2414444 . חיפה
---------------------------------------
משפט סיני עתיק :"גרם אחד של תרגול עולה על טונה של תאוריה"
הדר . 052-2414444 . חיפה
---------------------------------------
משפט סיני עתיק :"גרם אחד של תרגול עולה על טונה של תאוריה"
ממש לא מעוניין להגיב לדיבורים<>=עשייה
היה אחד שרצה לעשות הרבה ובשביל כולם ולא רק למטרתו האישית.
אבל אתם עם כל החוכמה של עצירת המרינה ותו לא,"הרמתם המברקס"
ובמקום למנף אותו ,מחפשים מה שנקרא יוזמות עם מעדרים ומגרפות, שאיתם "נכון"-הקימו מדינה.אבל היום זה פשוט בדיחה.
בלי יזמות עם הרבה כסף,החלום שלכם ישאיר את כולם עם הראש בחול.
דורון תתעודד-רק בדרך שחשבת עליה ניתן היה לעשות משהו עם המקום.
היה אחד שרצה לעשות הרבה ובשביל כולם ולא רק למטרתו האישית.
אבל אתם עם כל החוכמה של עצירת המרינה ותו לא,"הרמתם המברקס"
ובמקום למנף אותו ,מחפשים מה שנקרא יוזמות עם מעדרים ומגרפות, שאיתם "נכון"-הקימו מדינה.אבל היום זה פשוט בדיחה.
בלי יזמות עם הרבה כסף,החלום שלכם ישאיר את כולם עם הראש בחול.
דורון תתעודד-רק בדרך שחשבת עליה ניתן היה לעשות משהו עם המקום.