דף 1 מתוך 2

הדמיות חדשות של המחלף המתוכנן בחוף הגולשים

נשלח: 23 מאי 2011, 10:38
על ידי גולן
כפי שכולנו יודעים המבנים שהיו קיימים בחוף ושימשו כמועדון הגולשים ב 15 שנה האחרונות
נהרסו ופונו בשבוע הקודם.
עיריית חיפה נערכת כעת להשלמת מחלף אלנבי שיחבר את שדרות ההגנת לשכונת בת גלים.
על פי העירייה העבודות יחלו בעוד כחצי שנה.
ועדות התיכנון קבעו כי החללים המצויים מתחת לגשר ישמשו כמבנים למועדון גלישה.
מדובר על סדר גודל של כ 1000 מ"ר לצורכי מועדון.
קיבלנו מחברת יפה נוף הדמיות של המחלף המתוכנן:

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

Re: הדמיות חדשות של המחלף המתוכנן בחוף הגולשים

נשלח: 23 מאי 2011, 11:35
על ידי roniza
נראה בסדר, היה יכול להיות הרבה יותר גרוע

Re: הדמיות חדשות של המחלף המתוכנן בחוף הגולשים

נשלח: 23 מאי 2011, 21:06
על ידי קובי
זה נראה מאד גרוע!!! :ket:
איפה נרכיב ציוד?
איך נרד למים?
הסתכלתי מכל הכיוונים!
הם בכלל לא חושבים על המקום כחוף!
נראה לי שנצתרך לקפוץ מעל הבטונדות כדי להכנס....
לא יודע איך נצא! :evil:

Re: הדמיות חדשות של המחלף המתוכנן בחוף הגולשים

נשלח: 23 מאי 2011, 21:31
על ידי הדר
ההדמיות נראות בסדר מבחינת הנוף שהגשר יוצר.
אבל יש בהדמיות מסוג כזה הרבה מקום לטעויות, מהסיבה שהם נוצרו ב"הדבקה" דו-מימדית על תמונות תלת מימדיות.
לכן חסרה כאן תחושת העומק והיכולת להבין את המיקומים המדוייקים של המבנים והדרכים.
כדי להבין בדיוק את מה שעומד לקום במקום, חייבים לעיין בתכניות הבינוי והפיתוח של השטח.
לסיכום ובקצרה : אני חושב שההדמיות יותר מטעות מאשר תורמות להבנת הפרוייקט.

דעתי האישית בנוגע לבניית הגשר בספוט

נשלח: 23 מאי 2011, 22:02
על ידי הדר
הערת עורך אתר בת גלים:
עוד בנושא זה:
מבני המועדון נהרסו ופונו בשבוע הקודם.

-------------------------------------------------------------------

מדגיש שזאת דעתי האישית שאין בה כדי ליצג מישהו אחר.

1. רקע כללי ו"היסטורי", בקצרה :
א. חוף הגולשים/המועדון שימש את הגולשים מזה כ- 15-20 השנים האחרונות.
ב. המצב הפיזי של החוף, מבחינת תפעול ותחזוקה עלה וירד בגלים, אך תמיד נע בין מצב בינוני מינוס לבין גרוע ביותר.
ג. התקופה הקשה ביותר היתה לפני כשנתיים, עת הוקמה שם מסעדה ללא רשיון.
ד. לפני כ- 5 שנים, התחולל מאבק קשה בין עיריית חיפה לבין הגולשים וארגונים ירוקים בנוגע לתוכנית הקמת מרינה במקום. מאבק זה הסתיים בהחלטה בה תמכו הגולשים, ותכנון בניית המרינה נגנז.
ה. באותה תקופה, נקבע בתמ"א 13 כי יעוד חוף זה הינו חוף המיועד לספורט הגלישה.

2. המצב הנוכחי :
א. בימים אלו , פורקו והוסרו מהחוף המבנים הקלים ששימשו את הגולשים במהלך השנים האחרונות (הכנת השטח לתחילת הבנייה של הגשר).
ב. תכנית הקמת הגשר עברה כבר את כל האישורים הנדרשים מבחינת הרשויות, ואף את שלב ההתנגדויות, ובנייתו מתוכננת להתחיל בזמן הקרוב (עד כמה שידוע לי מדובר במספר חודשים)
ג. עיריית חיפה תומכת בצורה נחרצת בבניית הגשר, והבטיחה לנציגי הגולשים כי כל החללים שמתחת לגשר מיועדים להקמת מועדון גלישה גדול (כ-700-1000 מ"ר), וכן שיתפה את נציגי הגולשים בתכנון/קביעת הפונקציות הנדרשות.
ד. נציגי הגולשים שיתפו פעולה עם נציגי העירייה,לא התנגדו לבנייתו, ותמכו בניצול חללי הגשר למטרת הקמת מועדון גלישה מתחתיו.

3. דעתי האישית :
א. בתקופה זו, לאחר שתהליכי תכנון הגשר עברו את כל האישורים הנדרשים, ולאחר שתקופת ההתנגדויות תמה, הסיכוי להתנגד לבנייתו קלוש עד אפסי.
ב. ניצול חללי הגשר לבניית מועדון גלישה משחק לידנו הגולשים, וזאת מכיוון שבמידה ולא יבנה, אין אפשרות חוקית לבנות מבנים אחרים על החוף או בקרבתו (חוק החופים).
ג. במידה והגשר לא יבנה, ומכיוון שבמקרה כזה אין ולא תהיה אפשרות לבנות מבנים אחרים למטרות גלישה, החוף ישאר ריק ממבנים, דבר שיסכן באופן משמעותי ביותר את מעמדו הנוכחי כחוף גולשים. הכוונה היא שיווצר מצב חדש של חוף ריק עליו יהיה כנראה מאבק מחודש בנוגע לעתידו ויעודו, מאבק שעלול להסתיים "בסיבוב הבא" בנצחון של סקטור אחר (עירייה/קבלנים/מלונאות/מסעדנות/אחר) ואשר יגרום לאובדנו מבחינתנו.
ד. התנגדות עכשיוית לבנייה, עלולה להציג את הגולשים במסדרונות העירייה,כציבור עקשן שנוטה להתנגד לכל תכנית, ולהרוס את שיתוף הפעולה שנציגי הגולשים הצליחו להשיג בעמל רב.
ה. לפיכך, לאור כל האמור לעיל, ומתוקף העובדה שהתכנית הנוכחית של העירייה היא בניית מועדון גלישה מתחת לגשר, אני סבור שזאת טעות חמורה להתנגד לבנייתו, שכן בנייתו משרתת באופן מובהק את מרבית מהאינטרסים שלנו.

Re: דעתי האישית בנוגע לבניית הגשר בספוט

נשלח: 24 מאי 2011, 00:56
על ידי גולן
כשאני מסתכל על ההדמיות של מחלף אלנבי בא לי לבכות.
איזו חוצפה יש לו לאדם שחושב שהוא יכול כך לטבע. עוד בתנ"ך נזכר המקום הזה: "כרמל בים יבוא".
בעיניי החיבור הזה שבין ההר לים הוא מהנופים היפים ביותר שקיימים בארץ או לפחות היה כך.
עמרם מצנע הוציא לדרך בשנת 2000 בערך מחלף ללא כל אישור כדי שהמחלף ישמש כביש גישה לשכונת הנדל"ן בתוך הים.
לאחר שהירוקים עצרו את הבנייה בית המשפט קבע שיש להרוס את המחלף.
העירייה בערעור להחלטה הצליחה לשכנע את השופט שהושקעו עשרות מיליוני שקלים מכספי הציבור ולכן יש להשלים את המחלף בצורה חלקית.

כעת מגיע פרק הסיום בטרגדיית "מחלף אלנבי" (אני חושב שלמדנו בשיעור ספרות שזה נקרא "אפילוג"):
עומדים לסיים את המחלף ולחבר את שדרות ההגנה לשכונה. החיבור נעשה ע"י זרוע בטון מכוערת מטרים ספורים מקו המים.
האמת שכשאני מסתכל בתוכנית החיבור נראה לי מאוד מסורבל.
אני בטוח שיציאה מהשכונה אפשר לעשות ע"י מנהרה מתחת לרכבת כפי שהייתה בעבר.

אבל הדבר ההזוי ביותר הוא שבימים אלו מדברים על שיקוע הרכבת. והמחלף הזה שמדלג מעל הרכבת בכלל לא נחוץ אם הרכבת
משוקעת. כלומר ייתכן ויוצאים לפרויקט מיותר,יקר ואסון לסביבה רק בגלל שבעירייה יד ימין לא יודעת מה שיד שמאל עושה.

אני חושב שחייבים לקרוא לרשויות התכנון לבחון מחדש את השלמת המחלף לאור הנתונים חדשים על היתכנות שיקוע הרכבת
בחיפה.

דרך אגב גם במדינת ישראל היו מקומות שגילו רגישות מיוחדת לנוף בבניית מחלפים גם אם זה עלה קצת יותר. למשל המנהרות
הקצרות שנאלצו היזמים של כביש 6 לבנות כדי להפחית את הפגיעה הנופית.

אני לא מסכים עם הטענה שהאופציה החוקית היחידה למועדון גלישה היא למרגלות מחלף התנועה.
חוק החופים מגדיר ייעודים. הייעוד של חוף זה נקבע כחוף גלישה ולכן כל בקשה למבני מועדון גלישה תואשר בקלות
בכל ועדת תכנון ארצית.

בגלויה שהוצגה בתערוכה על חיפה העותומנית מוזכר ראש כרמל כ" the sandy point below the lighthouse"
מעניין מה ייכתב בגלויה של התערוכה בשנת 2200 על מצבת הבטון של החוף החולי

:cry:
veri_old_storm.jpg
veri_old_storm.jpg (152.78 KiB) נצפה 6089 פעמים
ראש כרמל בתקופת חיפה העותומנית

Re: דעתי האישית בנוגע לבניית הגשר בספוט

נשלח: 24 מאי 2011, 08:26
על ידי alonkaplan
כדאי מאד לקוות שהתכניות המשורטטות נראות יותר טוב מהתמונות.
בתמונות זה נראה רע מאד. אין חוף ויש חוסר התחשבות מוחלט בתנאי השטח - מדרגת החול, תנועת החול וכד'.
השאלה הגדולה בעיני - מה יהיה אם החלל מתחת לגשר לא ייועד למועדון גלישה???
מעין מחטף כזה... במילא כבר אין כאן חוף, אז אולי עדיף עוד מסעדה עם נוף יפה על קו המים...

הגשר הזה מספר את סיפורה הטראגי של חיפה - עיר יפהפיה, עם נתונים גאוגרפיים מיוחדים במינם שמנסה כל הזמן לחרב את עצמה ולהיות משהו אחר. משהו שהיא לא...

Re: דעתי האישית בנוגע לבניית הגשר בספוט

נשלח: 24 מאי 2011, 10:28
על ידי aharon
alonkaplan כתב:כדאי מאד לקוות שהתכניות המשורטטות נראות יותר טוב מהתמונות.
בתמונות זה נראה רע מאד. אין חוף ויש חוסר התחשבות מוחלט בתנאי השטח - מדרגת החול, תנועת החול וכד'.
השאלה הגדולה בעיני - מה יהיה אם החלל מתחת לגשר לא ייועד למועדון גלישה???
מעין מחטף כזה... במילא כבר אין כאן חוף, אז אולי עדיף עוד מסעדה עם נוף יפה על קו המים...

הגשר הזה מספר את סיפורה הטראגי של חיפה - עיר יפהפיה, עם נתונים גאוגרפיים מיוחדים במינם שמנסה כל הזמן לחרב את עצמה ולהיות משהו אחר. משהו שהיא לא...
על זה שאולי עדיף עוד מסעדה בקו החוף , היה צריך לחשוב קודם .
אצלינו האשכנזים אומרים : צו שפייט

הגשר הזה עבור הגולשים הוא ברירת מחדל לא טובה .
במידה ועיריית חיפה רצינית בעיניין השיקוע ,יש מקום לבחון מחדש
את עיניין הגשר ובמקביל כמובן לבחון שוב אפשרויות לפתח את החוף
ושגם תיהיה בו פעילות של חנות ,הדרכה, אולי ניידים , אולי אפשר לאפשר לכל הסוחרים להגיע
לחוף להדגמות ומכירות (תחרות רק תעזור)
אפשר גם להוציא מכרז לפעילות ניידת כזו כדוגמת בית ינאי .
אם רוצים ליהיות יצירתיים מבלי לפגוע יותר מידי בנוף ובחוף הכל אפשרי.
שום דבר אינו מובן מאליו.
לא יזיק אם העירייה ורשויות התכנון יבחנו את כל הסיפור מחדש.

Re: הדמיות חדשות של המחלף המתוכנן בחוף הגולשים

נשלח: 24 מאי 2011, 17:02
על ידי Levich
אני לא אדריכל ולא מבין הרבה בדברים האלה, אך לעניות דעתי, לגשר בן שני נתיבים לא יספיק רוחב של הצריפים ז"ל והוא יגלוש לרצועת דשא (ז"ל אוטוטו). אני גם שואל את עצמי איך זה נראה בעיני מתכננים ואנשי עיריה: הרי אין להם מושג שמעבר לרצועת חול (קרי חוף), גולשים צריכים מקום להרכבת ציוד. בעיניהם, אם יש חוף (רצועת חול), וגישה אליו, אז הם יוצאים בסדר גמור מול הגולשים!!! נכון שיצטרכו להשאיר גם שביל גישה למועדון אשר כביכול, ימוקם מתחת לגשר, אך אין זה מספיק לצרכים שלנו. :cry:
כולי תקווה שאני טועה. :|

Re: הדמיות חדשות של המחלף המתוכנן בחוף הגולשים

נשלח: 24 מאי 2011, 23:05
על ידי adizomer
נראה כאילו לא השאירו חוף בכלל. מה זה?
איפה פה בדיוק ה"חוף"???
יש פה הרבה מידי בטון ומעט מידי חול!
האם אפשר לערער? האם הם משתפים אותנו?
רק שלא יגמר לנו החוף...

Re: הדמיות חדשות של המחלף המתוכנן בחוף הגולשים

נשלח: 25 מאי 2011, 13:36
על ידי eyal
אין מקום להרכיב ציוד
אין אפשרות נוחה לרדת למים
אין מקום חניה בכלל
לא יהיה אפשר לקיים יותר תחרויות גלישה

אבל מי שמגיעה מתל אביב יוכל לעלות לגשר ולהגיע יותר מהר.

Re: הדמיות חדשות של המחלף המתוכנן בחוף הגולשים

נשלח: 26 מאי 2011, 08:16
על ידי בוננזה
תמיד לפנק לפנק לפנק...
הביאו לנו בפינוקים עירית חיפה 8O

Re: הדמיות חדשות של המחלף המתוכנן בחוף הגולשים

נשלח: 26 מאי 2011, 22:42
על ידי zorkin
מעניין מה חושבים גולשי הקייט על העניין , זה לא קצת מפריע להנפות ?

Re: הדמיות חדשות של המחלף המתוכנן בחוף הגולשים

נשלח: 27 מאי 2011, 13:28
על ידי hoffman10
אני עם גרידיש וזומר
זה נראה נורא ויכול להיות אפילו גרוע מזה כי תכניות לחוד ומעשים לחוד.
אני רואה שלושה נתיבים בגשר אני רואה חוף מפחיד לכניסה ויציאה מהמים במיוחד בסערות הגדולות. להשוות את זה עם מועדון הגלישה והנזקים שגרם לחוף יהיה בדיחה.
אני רואה מערבולות רוח. אני רואה בחורה רוסיה שחוזרת מהכפור בעוד כמה שנים.
נראה אם עוד כמה שנים אני אגיד אמרתי לכם!
המקום היחידי שאולי לא יפגע זה יטבתה בעיר ומסונפיו החדשים

Re: הדמיות חדשות של המחלף המתוכנן בחוף הגולשים

נשלח: 27 מאי 2011, 13:32
על ידי hoffman10
עוד דבר ששמתי לב אליו בתמונה הראשונה
איפה?
איפה הפסים?
איפה פסי הרכבת?
האם הפכו לתת קרקעיות?
בוטלה הרכבת?
יפה לעוסקים במלאכה