דף 5 מתוך 6

נשלח: 25 יולי 2009, 22:16
על ידי הדר
היום בערב הייתי בחוף.

לצערי הרב, המצב גרוע מאד ! - :evil:

כתוצאה מהעבודות שנעשו, הים התחיל לנגוס בפרוסה העליונה, במקום שמעולם לא ננגס.

אני בטוח שהכוונות היו טובות, אבל ..... זה מה שקורה כשעושים משהו עם כוונה טובה אך בלי ידע והבנה לתוצאות שעלולות לקרות.

מה שצריך היה להעשות הוא אך ורק טיפול במפלס העליון הסמוך לבית הקפה.
מה שאסור היה לעשות, וגרם לנזק הגדול הוא נגיעה במפלס התחתון הקרוב למים.
ההתערבות בקו רגיש זה הרסנית ביותר.

חבל חבל חבל.

נגרם נזק עצום לחוף, אשר יגדל עם הזמן.

אין לי את הידע המקצועי כיצד אפשר לתקן את הנזקים, אבל נראה שחייבים כאן התערבות של מהנדסים ימיים כדי שיתנו הנחיות שיצילו את החוף.

אני חושב שהתועלת בבניית בית-קפה במקום פחותה בהרבה מהנזק הרב שנגרם.

אין לי שום דבר נגד היזם (להיפך :אדם חיובי מאד עם כוונות טובות),או נגד היוזמה הראשונית המבורכת, אבל התוצאה הסופית של כרסום במפלס העליון, והדרדרות של חומרי מילוי לתוך המים עולים עשרות מונים בנזקם מול התועלת.

אני מקווה מאד שגם יזם בית-הקפה, וגם מפעיל החוף יבינו בעצמם שהם גרמו לנזק גדול, ויפעלו במהירות ובנחישות לתיקון הנזק.

אני אומר בצער רב :יש כאן פגיעה ממשית ומשמעותית מאד בספוט הגלישה היחידי של חיפה.

ככל שתיקון הנזקים ידחה, יגדלו הנזקים, ותיקונם יהיה מסובך ויקר.

נשלח: 25 יולי 2009, 23:45
על ידי גולן
הייתי אחה"צ במקום ובאמת שמתי לב שפרט לכך שחצי מהחוף הושמד ע"י הסלעים וחומר המילוי
הרי שהים התחיל לנגוס בחלק המזרחי במקומות שבעבר לא הגיע אליהם.
אין לי ממש הסבר לזה אבל ייתכן ואנרגית הגלים עוברת עכשיו מהסלעים החדשים מזרחה לכיוון המסלעה הישנה.
אפשר לראות בתמונה שצולמה היום (שבת 25 ליולי) שהים הגיע לאזור המדרגות שאב את החול ופירק את מדרגות הסלע.
(צירפתי שוב תמונה מיולי 2006) של אזור המדרגות. אני באמת לא חושב שיש הבדלי גאות ושפל כל כך גדולים בחודשי יולי.

שבת 8 ליולי 2006
תמונה

שבת 25 ליולי 2009

תמונה


רביעי 22 ליולי 2009
/b]תמונה


פרט לכך שמתי לב שיש לנו בעייה נוספת:
הכלונסאות שתוחמות את אזור המזנון התקדמו והגיעו עד מבנה האחסנה וייתכן שבשבוע הבא יגיעו אף מעבר לכך.
אני חושש שערן ודני ענבר השכירו ליזם בעצם יותר מחצי מהחוף לטובת המסעדה.
(אני בטוח שהכל מתוך רצון טוב לספק מזון ושתייה לגולשים המורעבים)
מישהו אמר דולפינריום ?

נשלח: 26 יולי 2009, 00:22
על ידי גולן
חוק שמירת הסביבה החופית התשס"ד:
http://www.moin.gov.il/Apps/PubWebSite/ ... E/News.pdf

מאוד מאוד מאוד רלוונטי לטופיק זה ...

נשלח: 26 יולי 2009, 01:07
על ידי aharon
המצב הנוכחי בחוף קשור אך ורק למשטר נדידת החול ממזרח למערב ובחזרה במשך שנה. ישנה גם מחזוריות של כל כמה שנים שבו המצב נראה גרוע יותר כמו שנראה היום .
אין שום קשר לשינויים שנעשו בחודש האחרון באיזור הצלילה. והתמונות רק מחזקות את התזה הזו.
רק עבודת תשתית בהיקף של כמה אלפי שקלים תעצור את הנגיסה הזו בחוף.
הכתובת היחידה היא העיריה ואולי היא יכולה לחייב משפטית את הזכיין בחוף שלפחות יהיה שותף בהוצאות האלו .
העיניין לא יפתר כאן במילים .יש מקום לנצל את הקשר בין הגולשים לפוליטיקה, אחרת בשביל מה חילקנו פליירים וחולצות לפני הבחירות???
אולי בסופו של דבר מעז יצא מתוק.

אקי

נשלח: 26 יולי 2009, 06:05
על ידי hoffman10
אתה צודק ב 1000%.
יש שנים יוצאות דופן כמו השנה!
זה נדיר מאד אבל זה קורה.
לפעמים לוקח הרבה זמן עד שהחוף משתקם ולפעמים הוא לא משתקם.

נשלח: 26 יולי 2009, 07:07
על ידי הדר
aharon כתב:המצב הנוכחי בחוף קשור אך ורק למשטר נדידת החול ממזרח למערב ובחזרה במשך שנה. ישנה גם מחזוריות של כל כמה שנים שבו המצב נראה גרוע יותר כמו שנראה היום .
אין שום קשר לשינויים שנעשו בחודש האחרון באיזור הצלילה. והתמונות רק מחזקות את התזה הזו.
רק עבודת תשתית בהיקף של כמה אלפי שקלים תעצור את הנגיסה הזו בחוף.
הכתובת היחידה היא העיריה ואולי היא יכולה לחייב משפטית את הזכיין בחוף שלפחות יהיה שותף בהוצאות האלו .
העיניין לא יפתר כאן במילים .יש מקום לנצל את הקשר בין הגולשים לפוליטיקה, אחרת בשביל מה חילקנו פליירים וחולצות לפני הבחירות???
אולי בסופו של דבר מעז יצא מתוק.
אקי
אני מבין את ההתגייסות שלך לטובת היזם. גם אני מחבב מאד את האיש.
אך,לצערי, חלק מהדברים שאתה כותב אינם נכונים .

למשל : " המצב הנוכחי בחוף קשור אך ורק למשטר נדידת החול ממזרח למערב
ובחזרה במשך שנה.
ישנה גם מחזוריות של כל כמה שנים שבו המצב נראה גרוע יותר כמו שנראה היום ."

כי :1. המצב בחוף קשור גם לעבודות שבוצעו. 2.מעולם המצב לא היה גרוע בצורה כזאת.

למשל : "אין שום קשר לשינויים שנעשו בחודש האחרון באיזור הצלילה. והתמונות רק מחזקות את התזה הזו."

כי : יש ויש קשר הדוק. הצבת המסלעה על קו המים דחקה את הים
לנגוס במקומות שלא נגס מעולם.


למשל : " .יש מקום לנצל את הקשר בין הגולשים לפוליטיקה,"

כי : הגולשים הם ציבור המשתמשים בחוף. אין כאן שום קשר לפוליטיקה. על כל גולש מוטלת החובה האזרחית
לפעול במקרה שהמקום בו אנחנו גולשים לא יפגע.


אתה, ואולי גם אחרים כמוך, חייבים להבין את ההבדל ולעשות הפרדה בין 2 דברים שונים לחלוטין :
כל עוד מדובר בהקמת בית-קפה, שידרוג המבנה וכו' - הרי שהיוזמה מבורכת.
נגיעה בחוף עצמו - טעות גורלית שתעלה לכולנו ביוקר.

רצינו מועדון גלישה עם בית-קפה, קיבלנו ......... בית קפה בלי מועדון גלישה.

יום עצוב לכולנו ! :cry:

נשלח: 26 יולי 2009, 08:01
על ידי גולן
אקי,
אתה צודק בהחלט בנושא הפוליטיקה. הגולשים כרתו ברית עם סיעת הירוקים של
חיפה במועצת העיר וזהו נושא קלאסי לטיפולם של הירוקים.
אנו נעזר בגלבהרט שיש לו נסיון רב בנושאים כאלו ונעדכן פה בפורום לגבי ההתפתחויות.

נשלח: 26 יולי 2009, 08:12
על ידי aharon
הדר ידידי
ראשית והכי חשוב כל מה שאני כותב כאן אין לא שום קשר להיות היזם נחמד או לא.
אם זקני העדה (זקנים ממני לפחות ב20 שנה) היו כותבים כאן את ההיסטוריה של המפרצון שלנו, הייתם לומדים שבעבר לא היה במקום גם לא בחורף חול כלל וכלל. כילד אני זוכר את הטיולים מרחוב השרון 9 לחוף "אוצר האבנים" (כך קראנו לחוף שהיום הוא חוף המועדון) שהיה מלא חלוקי ים שברי סלעים ובשלב מאוחר יותר המון פסולת ביניין .
היינו מטיילים על החוף ותמיד חזרתי עם מכנסיים רטובים הביתה מהגלים ששטפו את האבנים והסלעים.
בניית השוברים בחוף הבק דור בשנות ה-60 ,הטיילת בשנות ה-80 ופרויקט האי שינו את משטר נדידת החול והוא החל למלא את רצועת החוף בין הקזינו למכון לחקר הימים. מאותם שנים החול נודד ממקום למקום במשך עונות השנה והים נוגס אט אט בקו החוף. ( פעם כאן ופעם כאן).
בכל האמור לעיל אין זאת אומרת שמה שנעשה בתוך המפרץ הוא דבר גאוני.
אם הדבר היה נמנע אזי בהחלט המצב היה הרבה יותר טוב.
ואולם כרגע המציאות היא שגל האבנים ששמו בחוף כדי לעצור את התמוטטות הרמפה עלול בעתיד אחרי כמה סערות להתפזר ולהוות הפרעה בפנים המפרץ. הפתרון צריך לבוא מצידה של עיריית חיפה וכאן הקשר לפוליטיקה. כשחילקנו פליירים חשבנו שתיהיה לנו בעתיד יותר השפעה על פרנסי העיר. את האנרגיות של לשכנע כאן אחד את השני מי צודק צריך להשקיע בעשייה מול עריית חיפה היא הכתובת לכל מחדל שנעשה בחוף הזה מאז ומתמיד.

נשלח: 26 יולי 2009, 09:24
על ידי בוננזה
אקי היקר,
הסיפורים הנוסטלגיים שלך נחמדים מאוד אך ממש לא רלוונטיים.
העובדה היא שב-10 שנים האחרונות לא היה מצב כזה של נסיגת חול.
אך בוא נשים את העובדה הזו בצד ונעזוב את כל עיניין נסיגת החול בחוף..
העובדה היא שעשו כאן שטות ולא היו צריכים לנסות לעצור את נסיגת הפלטפורמה למטרת בניית בית הקפה.
הפתרון הפשוט ביותר הוא בנית הדק בין שני המבנים,
למה ללכת עם ראש בקיר?? למה לא להתייעץ לפני מעשה עם כמה מומחים בתחום??
למה אחרי שרואים שהתוצאה שלילית, לא לפעול לחזרה למצב הקודם??
העובדה היא שהמסעדה אמורה לשרת ברובה את ציבור הגולשים, ואלו (ברובם) כרגע לא רוצים כל קשר למצב הקיים!
שוב למה ללכת עם ראש בקיר ולקומם את הלקוחות הפוטנציאלים שלך :?: :!:

ושיהיה ברור אני לא מנסה לשכנע אותך, זו לא כוונתי..
דעתך כמו דעתי, כנראה ממש לא חשובות במקרה זה.
יש חוק וצריך לפעול לפיו וכרגע ישנה עבירה בוטה על החוק.

נשלח: 26 יולי 2009, 12:52
על ידי carmicarmi
ממליץ לכם לעיין בחוק החופים בקישור שצירף גולן.

http://www.moin.gov.il/Apps/PubWebSite/ ... E/News.pdf

דבר נוסף, נפתח טופיק במקומון החיפאי חי פה.
נראה לי נכון להגיב שם בצורה מכובדת, אבל לא להיגרר להשמצות נגד העיריה בשלב זה, מפני שהרבה בעלי תפקידים בעיר רואים את המקומון הזה:
http://haipo.co.il/forum/viewtopic.php?f=10&t=456

נשלח: 27 יולי 2009, 15:24
על ידי גולן
לאחר כל הדיונים פה על גאות ושפל שאינם מבוססים על ידע הנדסי פניתי
למהנדס ימי (על בסיס היכרות אישית) בעל ניסיון רב בתחום זה לקבל חוות דעת מקצועית.
נפגשנו איתו היום בחוף והוא ראה את המצב.

לפי דעתו במידה ולא יעשו פעולות לתיקון הנזק הרי שקו החוף של המועדון יעלם לחלוטין
והחול גם באזור שקרוב ליטבתה לא יישאר.


הפיתרון שהוא מציע זה לפנות את כל החומר שנשפך לים עד לקו המצוק ולתמוך מחדש את המצוק
בעזרת מסלעה בדומה למסלעה הישנה שערן בנה לפני שנתיים.
בצורה כזו הים ישקם את עצמו והחול יחזור גם לחלק המערבי.

נשלח: 27 יולי 2009, 16:05
על ידי הדר
אני לא קונסטרוקטור, ולא מהנדס ימי.
הפתרון שחשבתי עליו זהה באופן מוחלט לפתרון שנתן המהנדס הימי .
לא העזתי להעלות את הפתרון שחשבתי עליו, מכיוון שלא הייתי בטוח ב-100%
בנכונותו.

עוד ברצוני לציין, שהטיפול בחוף הים, במיוחד בשטח החולי הסמוך לקו המים,
הינו רגיש בצורה קיצונית, ודורש ידע רחב ועמוק .

כל טעות בטיפול באזור זה, עלולה לגרום נזקים חמורים מאד לקו החוף.

לעיתים, טיפול שגוי עלול לגרום לנזקים במקומות המרוחקים ממקום העבודה,
כפי שקרה בצורה קיצונית וחמורה בחופי אשקלון שנהרסו כתוצאה מבניית המרינה
לחופי עיר זו.

לפיכך, כל מי שמבקש לעשות שינוי, ולו הקל ביותר באזור רגיש זה, חייב לעשות זאת
בשיא הזהירות, מתוך הבנה וידע, וברמה מקצועית הגבוהה ביותר.

אני מאד מקווה, שאפשר וניתן לתקן את הנזק העצום שנגרם לחוף, ע"י עבודות
בהנחיית מומחה לעבודות ימיות.

ככל שמועד התיקון ידחה, כך הנזקים יחריפו , ותיקונם יהיה מסובך ויקר יותר.

הדר

נשלח: 27 יולי 2009, 20:15
על ידי hoffman10
אם תשים לב, זה גם הרעיון שרשמתי בקייטסייט היום.
חייבים לתמוך את הבמה שעליה מתחם המועדון אחרת נקבל בסערה נוראית אחת התמוטטות מסיבית שתוריד את כל האזור הדרום מערבי בשטח המועדון.
ניכנס לגלוש וכשנרצה לצאת לה יהיה איפה :wink:

נשלח: 28 יולי 2009, 13:03
על ידי carmicarmi
תגובת עיריית חיפה, ארגון "צלול" והחברה להגנת הטבע התפרסמו במקומון חי פה בקישור הבא:
http://haipo.co.il/forum/viewtopic.php? ... 1875#p1875

נשלח: 28 יולי 2009, 14:05
על ידי Idan L
עידכון מהשטח:

היום הונחו משטחי דשא חדשים משני צדי המבנה הבית קפה ועד שפת ה"מצוק"- מקצה השירותים/מקלחות ועד המבנה משטח אחד, ובין המבנה ועד האחסנה שני משטחים במפלסים שונים.
מול בית הקפה עצמו הוקם דק עץ.

בנוסף, הגיעו למקום שני נציגי עירייה, דיברו עם ערן ועם מקימי המקום החדש וצילמו תמונות. בתחילה התעניינו בהקמתו של הדק (מישהו אמר ארנונה?), אך לאחר שיחה קטנה הובהר שהם מודעים גם לעניין המסלעה.
נראה לי שעבר שם גם איזה עו"ד צעיר או "חליפה" אחרת כלשהיא.

עם כבר, קצת חבל שלא בחרו לשים דשא סינטטי שגם ישרוד יותר וגם יחסוך במים.
בכל מקרה - הימור שלי הוא שעד הקיץ הבא לא ישאר דשא ולא ישאר חומר המילוי במדרגה. מה שישאר זה אולי הסלעים, וכמה גולשים עקשנים :twisted: