דף 2 מתוך 6
נשלח: 18 יולי 2009, 23:34
על ידי alonkaplan
אני מסכים עם כרמי, הרבה יותר מאשר עם שאר הכותבים.
הדר - תגובתך מעט תמוהה בעיני.
מותר לנו כגולשים לדאוג קודם כל לאינטרסים שלנו!
האינטרס שלנו הוא קודם כל חוף גלישה ורק אח"כ מסעדה, קפה, טיילת, פארק ותיקון עולם.
כמובן שיש מקום לבית קפה ומסעדה בחוף ויפה שנמצא המשקיע שיעשה זאת, אך הקמת המיזם הזה לא צריכה בשום אופן לבוא על חשבון חלק מהחוף, גם אם "לא משתמשים בו כמעט".
רצועת החוף הקטנה הזו היא קודם כל לגלישה, וכל פעילות תומכת או משלימה צריכה להתכנס למבנים הקיימים. בית הקפה יכול להתקיים גם במסגרת המבנה וסביבתו החיצונית.
ייבוש חלק מהים צורם במיוחד לעיני הגולשים שזעקו "לא לייבוש הים".
אני לא רוצה להגיע למצב שנקרא לחרם צרכנים על מסעדה שבאה לשפר לנו את חוויית הגלישה, אך בדרך פגעה לנו בחוף...
נשלח: 18 יולי 2009, 23:45
על ידי doron_hackam
1. הייתי שמח מאוד לראות (וכמובן שעדיף היה מראש וקודם ואחרי התייעצויות) מה מתוכנן להיבנות ומה אופי העבודות, כולל תשריטים תכניות עבודה מדוייקות.
2. בלי שום קשר, למה שמתוכנן, ליוזמה - שאולי היא כשלעצמה ברוכה, ולמי שעומד מאחוריה - יש המון סיבות טובות מדוע חשוב לפעול על פי החוק.
3. הנכון הוא קודם כל לשמור בקפדנות על החוק (ועל החוף). ובהתאם לאופי התכניות, ובהתאם להערכה המשותפת של נציגי כל המשתמשים - לקבל החלטה אם לתמוך בקידום חוקי של התכנית או לא.
4. גם לעיריה היתה תכנית עם כוונות טובות (ולאו דווקא במרכאות), ואני מניח, שהרבה יזמים שתכננו ומתכננים להקים ולבנות על או בסמוך לחופים, הם בעלי כוונות טובות "אמיתיות" (ולא רק רצון להשתלט לנצח - בדרך של קביעת עובדות ויתדות - על שטחי חוף. אבל הכוונות הטובות הן לא ערובה לתוצאה טובה והן גם לא תחליף לכיבוד החוק - שהוא לטווח ארוך - האינטרס של כלל הציבור, לרבות ציבור הגולשים ולרבות ציבור הגולשים בחוף המצומצם של בת גלים.
5. החוף הוא לא שלי, אבל הוא גם שלי. אני אישית מוכן לוותר על הפתעה טובה כדי שלא להיות מופתע לרעה, ברבות הימים. בטח לא בנוגע לרצועה כה נדירה וחסרת תחליף.
נשלח: 18 יולי 2009, 23:55
על ידי doron_hackam
ואם התגובה שלי לא היתה מספיק ברורה, אזי לדעתי, חשוב להביא בדחיפות לידיעת העיריה ומחלקת ההנדסה את דבר ביצוען של עבודות בסמוך לרצועת החוף - אם מתקיימות כאלה - על מנת שבידי העיריה ובידינו תהיה מלוא האינפורמציה לגבי מה שמתבצע - על ידי מי - לאיזו תכלית - באילו תנאים, ועד אז הכרחי להקפיא את המצב כמו שהוא ואם מישהו ייאלץ להתאזר בסבלנות עוד קצת עד תקתוקה של הקופה הרושמת - זה עדיין לא שקול כנגד יצירת מצב עניינים חדשת ותכתיבי לציבור כולו ואם מסתבר שהתכנית בעייתית או רעה - אז יש לתקן אותה או לבטל אותה.
אורן, קראתי את מה שכתבת על אותו חלק מערבי ברצועת החוף הקטנה שלנו. מה שצריך היה לעשות איתו (וזה גם אחריות של כולנו) היה פשוט לנקות ולפנות משם פסולת בניין מסוכנת שפוצעת גוף ומזיקה לציוד ואז אפשר היה להשתמש גם ברצועה הזו, ולא לבטל אותה לתמיד בדרך של בנייה או סלילה.
ובלי קשר, בכזה מקום רגיש - אסור להתיר שום פעולה בלתי מתוכננת או בלתי חוקית. לא לעצום עין, ולא להקל ראש. את האופטימיות והפירגון והתמיכה, שכולן חשובות צריך ואפשר להביע בדרכים אחרות, ולמטרות חוקיות.
נשלח: 19 יולי 2009, 08:34
על ידי גולן
שמירה על קו החוף זה דבר קדוש מבחינתנו גם אם מדובר ביוזמה חיובית שתביא אנשים וחיים לחוף.
חלק ניכר מקו החוף שבין המכון לבה"ד כבר כורסם עם השנים (במבט מהים רוב החוף נראה "שחור")
ע"י שוברי גלים וסלעי הטיילת וחבל מאוד שהמעט החולי שנשאר יפגע.
יחד עם זאת צריך לזכור שיש במקום בעייה קשה של נגיסת הים ברמפה שעליה בנויים המבנים וצריך לתת לזה פיתרון הנדסי (ע"י הרשויות)
רציני (וכנראה לא זול) אחרת גם "דק עץ" שיונח על המשטח יקרוס.
יש תקווה מסוימת שעם בניית מחלף אלנבי יפתרו גם את הבעייה ההנדסית הזו ויעשה סדר עולמי חדש בתחזוקת והפעלת החוף.
צריך להיות מעשיים ופחות "לחשוש" ולייצר ביוקרטיה
נשלח: 20 יולי 2009, 16:34
על ידי hadaryuval
דבר אחד ברור פה בחוף, אם כל אחד יוכל למתוח ביקורת ולעצור ולחשוש, ונערב גם אהעירייה (שאגב מעורבת הפקחים באים לשם בגלים מספר פעמים ביום), אז באמת שכלום לא יזוז.
אבל במקום, אם תדיימנו קצת, תבואו ותראו דברים, נסו לדמיין אותם ואת מ שקיים היום, תוכלו בלי שום בעיה לראות שרוב הסיכויים שמה שאתם מבקרים הוא את החלום שלנו שרצינו מזמן שיתגשם.
בכל מקום שאתם ראיתם בעולם, והוא מקום יפה לטעמכם כזה שרציתם שגם לכם יהיה בארץ, היה מעורב איזה "שופל" קטן והשקעה של יזם (שרוצה להרוויח), מה שקורה פה בחוף כרגע זה שדרוג יפה, כל אלו שהלעיזו בזמנו מול הטרסה שערן הרים, היום נהנים ממנה מדלגים בנוחות לים, והרצוכה שלנו הפסיקה לקוס כל פעם מחדש.
בסה"כ זה יהיה עוד מקום יפה, יותר מושקע , עם שומר לילה (מתוכנן), ומקום לשלבת בו לפני , באמצע , אחרי ובכלל. רק מקום שיחבר אותנו יותר וגם אחרים לספורט שלנו.
אולי יום אחד יהיה יפה כמו בלגונה באילת, אני מבטיח לא להתגעגע למזרקים ולמסמרים שפזורים שם היום, לא כל שינוי הוא אסון, יש גם דברים לטובתנו, כדאי פחות לפחד יותר להיות אופטימיים עם עין פקוחה.
מאחל לכולם לגלוש ולשבת קצת להירגע אח"כ.
צ'או.
נשלח: 20 יולי 2009, 18:58
על ידי doron_hackam
גם אתה צודק יובל, ואין סתירה, ונשמח לפרגן למי שראוי לכך, גם באמצעות הארנק. ולפני הכל, קדושת המים והחוף (והחוק). לא צריכה להיות סתירה.
נשלח: 21 יולי 2009, 07:25
על ידי aharon
אני בדעה של יובל
מקומות קדושים יש רק בירושלים והאמונה שיש למישהו חזקה עליהם מביאה רק מלחמות .
הדרך הנכונה היא להיפתח , להעיז (כמובן לא לעבור על החוק) .
ככה בונים חומה.
וככה יתממש החזון: חוף גולשים חדש
נשלח: 21 יולי 2009, 08:16
על ידי carmicarmi
אקי, ומה דעתך ספציפית לגבי העבירה על החוקים שבוצעה כאן?
אגב, מדובר במספר חוקים: חוק החופים, חוק התכנון והבניה ועוד.
תודה מראש על תשובתך.
נשלח: 21 יולי 2009, 08:34
על ידי aharon
כרמי !!!
אינני עורך דין ולא פרשן משפטי.
נשלח: 21 יולי 2009, 09:31
על ידי גולן
החזון של כולנו (בעיניי רוחי לפחות) הוא רצועת חוף חולית לשימושי גלישה וקיאקים בין שובר הגלים המערבי ועד השובר של מסעדת יטבתה.
כמובן שגם מזנון שיוכל לשרת את המשתמשים בחוף ואורחים שבאים להנות מהמקום. (בדומה למזנון ולאווירה הנעימה שקיימת אצל מתי בשדות ים).
מישהו פה בפורום מנסה לייצר טיעון בצורת משוואה של חופים תמורת מזנון (בדומה לקונספט של "שטחים תמורת שלום").
זה בכלל לא ברור למה האילוץ הזה חייב להתקיים מכיון שאפשר לעשות מזנון גם רק ברמפה העליונה.
נשלח: 21 יולי 2009, 09:52
על ידי doron_hackam
גולן, אתה גורם לי להתגמד. ואתה צודק לחלוטין בעניין החול והחוף והמשוואות.
נשלח: 21 יולי 2009, 10:22
על ידי Gil Hurvitz
הייתי אתמול בחוף וראיתי מה בנו ,
לצערי כמו שזה נראה אחרי הסערה הראשונה של החורף כל הקיר עם האבנים ישפך לים בגלל שהגלים החוזרים ישאבו את החול מתחת לאבנים והאבנים יתפזרו על כל הקרקעית של הים , ככה זה קרה בשדות ים ובבת גלים זה יהיה גרוע יותר כי אין הרבה חול, הקרקעית היא קשה והאבנים יתגלגלו עליה ויתפזרו עם הזרם החוזר לשאר החוף .
קיר אבנים גם פוגע בגלים שנשברים על החוף ויוצר זרמים וגלים מבולגים במיים.
בקיצור , יוזמה ברוכה הישום לא משהו .
נקווה שלא יגרם נזק רב לחוף
נשלח: 21 יולי 2009, 10:33
על ידי doron_hackam
דבר דומה למה שאתה מתאר קרה גם בחוף הילטון, בעקבות העבודות של צינור השפדן. וגם בחוף המערבי בעקבות עבודות שקשורות לטיילת. אבנים, סלעים ושבריהם נתגלגלים לחוף, פוצעים את הרגליים וכו'.
נשלח: 21 יולי 2009, 14:58
על ידי tsahih
בדיוק בגלל זה צריך ערן (אותנו לא מעניין היזם, ערן הוא האחראי הבלעדי מכוח זכיתו במכרז ואחריותו לחוף) לשבת עם צוות מומחים ולהתיעץ.
יובקה על זה אמרו כבר בצבא בוטקה שמטומטם אחד...
כולנו רוצים לשבת עם משפחותינו ברווחה ובנועם, ורצוי גם בבטיחות, הכסף יגיע ליזם, או שלא (ולכן אני כבר מודה לו על ההסתכנות העסקית) ללא קשר לביצוע, מה שאנחנו לא צריכים להסכים בשום אופן הוא לסיכון סביבתי או בטיחותי.
לפי דעתי, ואפילו ניסיתי בזמנו להשתתף במכרז, בית הקפה צריך לקום דווקא במבנה הגדול עם דק גבוהה שלא מגיע לקו המים אלא נתמך בכלונסאות. צריכה להבנות כניסה חדשה ורחבה לחוף מעל מבנה הצלילה, כאשר האיזור הנ"ל יכול לשמש חניה נוחה. מדובר בהשקעה כספית ענקית, ולכן הפתרון המועדף כמובן על כולנו (אפילו על חברנו באילת) שהעיריה תבצע, כמו בשאר החופים בחיפה ואז תחכיר את המועדון והמסעדה לבעלי עניין.
דרך אגב כששקלתי את העיניין, המנוף העיסקי הכמעט יחידי שלקחתי בחשבון הוא חתונות ומסיבות על הדק בשעות הערב, אולי הדבר היחיד שיכול להביא ליזם כזה הכנסה מהעסק. או שהמקום יהיה כלכך מוצלח ויצליח לשנות את התדמית הנמוכה שיש היום לכל איזור בת גלים
נשלח: 21 יולי 2009, 16:29
על ידי carmicarmi
צילום אזור הספוט שהושמד - בערך המקום בו מונחים המפרשים האחרונים והקייט החום.
שימו לב לרצועת החול הרחבה והיפה.
יש כאלה שמציגים את האזור הזה כסלעי וללא שימוש.
זה שקר.
האמת היא שמפלס החול עולה ויורד כל הזמן.
רוב החורף המפלס גבוה מאד והספוט מלא ומפנק, כפי שתראו במתונות להלן.
רוב החורף ניתן להשתמש באזור הזה, בעיקר בתחרויות ובימי הסערות הצפופים מאד.
כאן רואים זינוק בסטורם ריידר 2008, בו מזנקים באזור שהושמד, על מנת לקבל מקסימום גובה בפתיחת המקצה
תמונה נוספת של הספוט הרחב והיפה במזרחית.
צריך לזכור שבמזרחית יש יתרון משמעותי לכניסה בחלק השמאלי, בעיקר לקייטים, בגלל ההסתרה של יוטבתה.
יש לקחת בחשבון כי בשנים הקרובות כנראה יחזרו הקייטרים למזרחיות במועדון בגלל שספוט החוף השקט כנראה יחוסל בגלל הפולינום.
צילום באדיבות
אקי פלקסר
תמונה נוספת במזרחית.
הקייט הרחוק מורכב בערך באזור שהושמד. ייתכן שהוא על הגבול המזרחי של האזור המושמד. מאחוריו רצועה חולית יפה ורחבה.
צריך לזכור שהחול משחק פנימה והחוצה, אבל הרצועה המצולמת אופיינית בדרך כל לתקופות החורף.
כדי שהחול ייערם פנימה, צריך להיות מקום. כאמור, המקום הזה כרגע נטחן במילוי של סלעים ואדמה.
צילום באדיבות:
אקי פלקסר