ארוע (הפגנה) למען שחרור חוף המבצר בעתלית מידי הצבא.

[carbon fiber]

רזי אולי תספר לנו עוד דברים על כנף 2
חברה עכשיו אני רציני יש מספיק אנשים אשר אוספים מידע מכל מקום אפשרי וכאיש חיל אוויר לשעבר נתפס אצלנו מרגל בבסיס !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!אשר עבד במקום פאקינג מסווג במשך שנים אז לא לנדב מידע לא נחוץ זה פורום להשמעת דעות ולא לחילופי מידע

[hoffman10]

רון, אני מבטיח לא לספר יותר על הכנף

[doron_hackam]

אבל, אני, מצד שני, אשמח לבוא וגם לקרוא לחבריי.
זה בלי שום קשר לביטחוניזם או לשמאלניזם. וגם בלי שום קשר לשאלה אם תינתן בסופו של דבר גישה פתוחה וחפשית של הציבור בכל שעה ועת למבצר או שניתן יהיה לבקר בו - לאחר שהוא ישמור וישופץ כהלכה (עניין שלבטח לא אמור לגוע בבטחון המדינה - אדרבא, האנשים הסמוכים לו יוכלו להשתמש בו אולי כמקלט בבו העת ולאחר שקטסטרופות אקולוגיות יחזירו אותנו לעידן החץ והקשת). וגם אם הביקורים יהיו מוגבלים, וגם אם ייעשו בקבוצות קטנות וגם אם בליווי איש בטחון וגם אם לאחר בדיקות או אישורים - כל זה לא קשור בכלל לחובתו הקדושה של כל אחד מאיתנו לערוב ליופיה ונופיה של ארצנו וחופיה בפרט.
במקרה של חוף מפרץ עתלית, אני באופן אישי, מוחל על חירות הגלישה במקום ואל מרגיש שהויתור הוא חסר פרופורציה לרעתי. זה לא מאבק של גולשים ואסור לתת את הצביון הזה (גם מבחינה טקטית).
אבל עצם הרצון לבחון ולבדוק ולשמוע ולהתריע ולהביא לשינוי - הוא החשוב. אז גם מבלי שנוכל כאן על גבי הפורום לעשות עבודתה היסודית של ועדת חקירה ולהגיע לכל המסקנות בדבר הסכנות והסיכונים והפתרונות - אני חושב שחשוב שנגיע.
אם תקראו את ההזמנה שפרסמה המועצה (חוף כרמל - אשר בראשה עומד גם אחד מתומכינו הגדולים בועדה לשמירת הסביבה החופית, מר כרמל סלע) תראו שמדובר ביוזמה צנועה, נעימה מכובדת ובלתי ניתנת לשום גינוי. להתראות שם או קצת קודם

[גולן]

דורון,
יש לך טעות קטנה: כרמל סלע היה נגדנו בוועדות.
איזה צירוף מקרים יש בין השם לתפקיד של האיש הזה הא ?

[dovich]

דורון, תודה על התמיכה.
לידיעתך, אני מכיר את כרמל סלע מישיבה בועדה, מעבודה מולו בעמותת כחול ירוק וממכרים משותפים.
הוא לא ירוק, הוא עושה דברם של חברת המלח (משפחת דנקנר בעליה), ויש לנו מאבק עיקש נגדו על הבנייה בבריכות המלח ובבת שלמה, שהוא מקדם בשחיתות רבה.
כמובן שכמו יונה יהב בבחירות הוא היה בעל מצע ירוק, אבל בפועל הוא נדלניסט לחלוטין.
שוב אני רוצה לציין, אין כוונה לפגוע בצבא!
כולם מוזמנים לארוע, אני כרגע לא מעורה בתוכנית (אני אברר בקרוב), אבל אני חושב שהצליחו אולי לאשר כניסה למבצר, כך שזו תהיה חוויה מדהימה לזכות לסיור שם.
גם מי שלא מסכים, מוזמן לשמוע את דעות מתנגדיו...

[dovich]

קראתי בעיון את הודעתי האחרונה, ומצאתי בה שגיאת כתיב אחת בלבד, אשמח אם תכוון אותי לשאר השגיאות כדי שאוכל ללמוד.
קראתי בעיון גם את הודעתך האחרונה ומצאתי שאין אתה יודע להשתמש בפיסוק נכון. חסרים הרבה פסיקים ונקודות במשפטיך (למרות זאת אני מקווה שהבנתי הכל).
דוגמאות:
1. "יפה!!!!" - אינו משפט בעברית, לא משנה כמה סימני קריאה יש בהמשך.
2. "ב;" אינה צורת הכתיבה הנכונה.
3. כבר במשפט הראשון חסרים לך שני סימני נקודה ופסיק אחד.
4. גם במשפט שבו אתה מזכיר את פרץ ואולמרט חסר פיסוק.
5. צריך לאמר: "כשנגור בוקטוריה" ולא "שנגור בויקטוריה".
6. צריך לאמר: "ואעמוד לצידך" ולא " יעמוד לצידך" (גוף ראשון ולא שלישי).

אני מקווה שאתה לא נפגע מתשובה זאת, ומקווה שנוכל לעזור אחד לשני ולהעלות את רמת הכתיבה בפורום. אשמח לקבל הערות לכתיבתי באופן דומה, שתלתי שגיאה בכוונה כדי שתוכל לענות לי .

[dovich]

הי
עכשיו אני מבין שיש לך רגשות עזים לנושא השייטת, וזה מסביר רבות את תשובותיך שהיו מאוד רגשיות.
אתה שוב ושוב מתעלם מהכרזותי שאין כוונה לפגוע בפעילות המבצעית שם, ואם תחשוב בהגיון הרי חיל הים אמור להסכים לשינוי זה, כי לא ניתן לגרש אותם משם ללא הסכמתם.
ולכן, אני שואל אותך, אם חיל הים יסכים לפתרונות ויסכים להתפנות מרצון, גם אז תחשוב שזה פוגע בפעילות? גם הם לא מבינים במה שהם עושים? רק אתה מבין?

דבר נוסף, הפתרונות ההנדסיים אינם שלי, כמו שאמרתי. ולכן אין חשיבות רבה לנסיוני בשייט או בפעילות קומנדו ימית, מומחים גדולים ממני (ואולי ממך) כנראה נתנו ויתנו את הדעת בעניין. אשמח לדעת האם אתה ראית את הפתרונות על הנייר כדי שנוכל לדון בהם לגופו של עניין.

אשמח גם אם נוכל להתרכז בנושא זה במקום לדבר על המלחמה האחרונה (שאפילו לא הייתי שותף בה), או על סקייט בכנסת, או דברים דומים. כדי שנוכל להתקדם באופן בונה.

לגבי פלמחים, לידיעתך ניתן לגלוש שם בסופי שבוע. באמצע שבוע לדעתי החוף סגור בגלל מטווח פעיל,אבל אין שער וכל אחד יכול להיכנס ולגלוש כאוות נפשו.
ואם היו סוגרים באופן קבוע את החוף, הייתי בודק לגופו של עניין האם זה מוצדק, ומנסה לא להכניס רגשות לשיקולי, וייתכן מאוד שהייתי מגיע למסקנה שהצבא טועה ויש להיאבק בהחלטה. הצבא אינו חף מטעויות לידיעתך גם אם כל חיינו הם בזכותו.

יום טוב.

[hoffman10]

יש פה אנרגיות שליליות וזה לא מתאים לנו במיוחד אחרי שהמסכסך הגדול עזב.
דוביץ אני מחכה להזמנה למבצר ומתחייב לעזוב הכל ולהגיע (בתנאי שלא נופל לי על הדרכות או מבחן הדוקטורט). נראה כמה טעויות תמצא אצלי. שתלתי כמה במיוחד בשבילך.
בכבוד רב
אברהם חתף פתח

[dovich]

גולן פירסם לינק להזמנה אם אינני טועה לפני מספר הודעות...
לא נכנסתי אבל אם יש בעייה תכתוב.
אני אעדכן בעתיד על התוכנית האומנותית כשאדע אותה.
אם אתה מעוניין במידע על כחול-ירוק או על המאבק בבריכות המלח, אתה מוזמן לבקר באתר העמותה:
www.cahol-yarok.com

[alonkaplan]

טיילתי במבצר לפני מספר חודשים, בזמן שירות מילואים, כפי שאני משתדל לעשות כמעט בכל פעם שאני מזדמן לבסיס.המקום אכן מיוחד, מדהים ביופיו ומלא בפינות נסתרות הדורשות הרבה יותר מביקור חפוז.
קצת היסטוריה: מיקום הבסיס בחוף עתלית נקבע ע"י יוחאי בן נון, ממקימי השייטת ומפקד חיל הים. יוחאי טייל על החוף (שהיה נטוש בזמנו) עם אשתו ובחר את המקום היפה ביותר...היה לו כישרון מיוחד לבחירת מקומות. הוא זה שהקים את המכון לחקר ימים ואגמים במיקומו המוכר והקים שכונה לאנשי חיל הים בכרמל.
המבצר הוא חלק מהבסיס, אך לא מתבצעת בו פעילות מיוחדת. יש ממנו תצפית טובה וקרובה לפעילות המתקיימת בבסיס, שעדיין משתדלים לשמור אותה כסודית.
לדעתי אין בעיה מיוחדת לפתוח את המבצר לחפירות ושיחזור ולאחר מכן גם לקהל בסופי שבוע, בהם אין פעילות בבסיס. הדבר יחייב התארגנות ותיגבור האבטחה וגם השקעה כספית, אך זה יותר מעשי מאשר לדרוש את העברת הבסיס. תהליך העברה יכול להיות יקר ולארוך זמן רב, מה שיבטיח את עצירת התהליך.

[dovich]

תודה על ההתיחסות.
האם כשאתה אומר "העברת הבסיס" אתה מתכוון להעברת הש"ג דרומה עד קצה השמורה? או להעברת כל הבסיס כולו מעתלית? או להעברת הש"ג וכל המתקנים הקיימים בשמורה דרומה מעבר לקצה השמורה?

אם התכוונת להעברת כל הבסיס, זה אינו מעשי בכלל, וזה ידוע.
אני מסכים שגם פתיחת השמורה בסופי שבוע, ולשחזור וחפירות יהיה הישג מספק מבחינתי (למרות שבכחול-ירוק יהיו כאלו שיחלקו עלי).
אני חושב שגם הפתרון של הזזת הש"ג ומעט המבנים בשמורה דרומה (ופתרון הנדסי לבעיות המבצעיות) הוא ישים בכל זאת, ושווה לנסות ולהשיגו בגלל היתרונות הנוספים לכולנו.

[alonkaplan]

התכוונתי להעברת הבסיס כולו. אני יודע שזה לא ממש מעשי.
אין צורך, לדעתי, להזיז את שער הבסיס או כל מתקן אחר בו על מנת לאפשר את פתיחת המבצר בסופי שבוע.
יהיה צורך בהקמת אמצעי אבטחה, אפילו ארעיים, כדי לאפשר כניסת קהל למבצר מבלי לאפשר זליגה ותצפית טובה לכיוון הבסיס.