למניעת התאונה הבאה!!!!!!!!!

גולן

גם אני מאלה שבד"כ רק קוראים ולא מגיבים.
זה השלט בהוקיפה:
(אפשר לדבר עם ברוך שיכין משהו. חחח)

תמונה

doron_hackam

לגוטה ויוסי,

מבין האנשים שרוצים לראות את עצמם לבד במים או על הגל, אני בסוף התור. כיפ לי לראות בים כמה שיותר אנשים, כולל קייטים. ומי שמציע שכתבתי את מה שכתבתי כדי להעניק לעצמי קצת יותר פרטיות על הגלים - חוטא לאללה.

אני דואג לשלומי ולבטחוני, יש רצון - ככל שזה ניתן לשליטה - לא להיפגע - כקורבן תמים - לא על ידי פזיזים וגם לא על ידי אחראים חסרי מזל.

הספורט של הקייט, מדהים ומרהיב ומאפשר להנות מהים גם בתנאים שבהם קשה או אי אפשר להנות מגלשן רוח, ואני חושב שהוא ספורט אידיאלי לכל חובב ים וספורט. ויחד עם היתרונות היוצאים מהכל שמאפשר המצנח, ומיקומו - 20 או שלושים מ' אי שם ממעל, הוא צורך יותר שטח ונפח, מספק הרב יותר, והמנוע שלו - גם הקייט וגם החוטים וגם הגלשן וגם הגולש (במקרים של קפיצות) פוגעים בזולת (הן גולשי קייט והן אחרים - על החוף ובמים, בהנפה, הנחתה או גלישה או קפיצה) - יום יום!

אפשר לגלגל עיניים לשמיים ואפשר להגיד כל טיעון פילוסופי ואריסטוקראטי, אבל ברצועת מים צרה ומוגבלת ישנה כמות מסויימת של משתמשים שמעבר לה, התעבורה הופכת למסוכנת.

הקייטים הגדילו את הסיכון ולא רק את שכיחותו אלא גם את תוחלתו. הקייט יוצר סיכון פיסי לזולת שעלול לא להסתכם רק בחבלה לציוד או בהלה. מדובר בהרבה הרבה למעלה מזה.

לכן ההצעה החלקית שניסחתי להערות כולם, באה לחסוך מאיתנו להגיע לחוף עם מאבטחים שישמרו על שלומנו וימנעו בעדינות המירבית או באגרסיביות המידתית, מאחד או אחדים ולסכן ולשוב ולסכן את זולתם.

Gil Hurvitz

סליחה אבל אתם סוטים מהנושא
השאלה מי יותר מסוכן לא רלוונטית לפתרון הבעיה
כי כמו שמשאית מסוכנת יותר מרכב פרטי היא תמשיך לסוע על הכביש וזאת אפילו כשידוע שאחוז התאונות הקטלניות שמעורבות בהם משאיות יותר גבוה בהרבה מאחוז המכוניות הפרטיות , השאלה היא לא מי יותר מסוכן ולא מי מתמרן יותר או פחות, גם חוקי השייט לא יתנו פתרון לבעיה כפי שחוקי תנועה לא מונעים תאונות דרכים.

כמו שאמרתי צריך לפתור את הבעיה בשיתוף הפעולה,

בתור התחלה מי שמרגיש שגולש אחר מסכן אותו שפשוט ילך ויבקש ממנו יפה שישתדל להיזהר קורה לפעמים שבלהט הגלישה נסחפים עם האנדרנלין ועושים
דברים מבלי לחשוב והערה מגולש אחר יכולה לאפס את הגולש המשתולל ולהרגיע אותו

כדי שזה יעבוד צריכים שני הצדדים לכבד אחד את השני ולדבר ולענות בצורה מכובדת ולא מתלהמת (גם אם לא מסכימים למה שנאמר). גולש שמרגיש שמסכנים אותו ככה הוא מרגיש כי זו תחושה סובייקטיבית וגם אם הגולש השני לא מסכים עם זה אי אפשר להתווכח עם תחושה זו פשוט צריך לקבל את ההערה ולהיזהר יותר.

שלטים זה נחמד אבל זה לא יעזור אם לא כולם יהיו מוכנים לקבל את הכתוב בהם,
וכמו שאמרתי מקודם מי שמשתולל מסכן את כולם ולא רק את גולשי הקייט או הרוח

פתרון שיכול להיות מקובל על כולם הוא הקמת וועד גולשים שיהיו חברים בו גולשי רוח וקייט, הנציגים לוועד יבחרו בצורה דמוקרטית ע"י כל הגולשים באותו חוף וחברי הוועד ייצגו את המגזר שממנו הם באים .

אחרי שיקום וועד יהיה קל יותר לקבל החלטות ואף לקבוע חוקים ולאכוף אותם, לא צריך רשויות וגורמי חוץ שלא מבינים כלום.

הפורום הוא פלטפורמה מצויינת לוועד שכזה וניתן יהיה להעביר דרכו מסרים והודעות לגולשים

לוועד לא יהיה כוח פורמלי אך בעצם כל מי שבעיות הבטיחות הם עניינו והשתתף בבחירת הוועד בעצם מסכים בכך לקבל את מרותו ומתחייב לקיים את ההחלטות שיתקבלו

צריך לזכור שמטרת הוועד תהיה לפתור את הבעיות של כולם לטובת כולם ואף לייצג את הגולשים אל מול גורמי חוץ

נכון זה לא פתרון אידיאלי אבל לדעתי הוא ההוגן ביותר ואני אנסה להקים ועד כזה גם בשדות ים

אם שיטה זו תוכח כמוצלחת אולי בעתיד שיתוף פעולה בין הנציגים השונים בחופים השונים תניב לנו תחרויות ופעילויות משותפות שיעזרו לפתח את ענפי הגלישה הלא מקצוענית בארץ

nir_h

לדורון
שלום גם לך
קודם כל כאשר קראתי את ההודעות הראשונות שלך בטופיק הזה, אז ניכר בנוסח
ההודעה שאתה מסתייג מגולשי קייט ולכן עניתי לך בצורה די ישירה מכיוון שקטלגת
את כולם כסכנה לציבור.
לגבי הגלישה במקומות כמו מאוי ומקומות אחרים בעולם, גם אני יודע שישנה הפרדה
בין גולשי הקייט הגלים והרוח,אבל הבדל קטן אחד להם יש יותר אופציות לגלוש במקומות אחרים, מה לעשות פה זה לא הוואי וישנה נקודה אחת ברוחב
50 מטר בקושי בכל מישור החוף שאפשר לגלוש במערבית, ובטוח שלפחות אפשר
לקבוע כללים על מנת לא לסכן אחד את השני, אני בכל אופן לא הייתי מעלה על דעתי לאסור על גולשי רוח לגלוש במועדון.

הכל ברוח טובה.

הדר

מסכים עם חכם שגולשי קייט מסוכנים יותר מגולשי רוח (באופן ברור ומוחלט)
מסכים עם הורביץ שמשאית מסוכנת יותר מסוברו (באופן ברור ומוחלט)

חושב שאסור "להוריד מישהו מהכביש".

אני בעד הפרדה מוחלטת כשאפשר : כמעט כל ימות השנה, גולשי רוח במועדון וקייטים בכנסיה.

הפרדה ברורה זו ברוב ימות השנה לא נותנת בשום אופן "בעלות" לגולשי רוח על המים של המועדון.

הבעיה מצטמצמת לכמה ימים בשנה. להערכתי לא יותר מ- 30 ימי גלישה.
זה לא מעט, אבל זה גם לא הרבה.

באותם ימים בעייתיים, כשעל כולנו לחלוק את אותם מים, על כולנו להיות מודעים, מרוכזים וזהירים. ובמיוחד הקייטונרים (כמוני)!

רעיון ה"וועד השכונתי"

של גיל לא נראה לי.תגובות של "מי-שמך" יהיו רבות וצודקות. אבל ציון שמות של משתוללים בפורום - זה כן ! לדעתי זה יעבוד.

בכל זאת, לא יכול שלא לציין/להזכר בגולשי רוח אגרסיביים ובלתי מתחשבים, שגם אותם צריך לרסן.

ואם בכל זאת יתמנה וועד - אז אנא, אני כבר בן 52 ! תנו לי לגלוש איפה ומתי שבא לי - פליזזזזזזזזזזז !

doron_hackam

אני הצעתי חלוקת גיזרה לאותם ימים שבהם גם הטבע לא עושה את ההפרדה וגם ישנם יותר מעשרה גולשי רוח במים. אם תחשבו שעשרה זה מעט מדי - אז חמישה עשר. והחלוקה אמורה לאפשר לקייטים להניף מאיזור המועדון - למרות הסיכון לזולת (שנובע מתנאי השטח והתוואי) ולצאת משם או למעלה הרוח - מול רציף הדייגים או למורד הרוח מול האי או הקזינו.
זה בדיוק אותו הכיוון כמו מול המועדון. זה קל לכם לחדד או לרדת ולחדד בחזרה, בערך פי עשר מאשר לגולש רוח מנוסה. הגלים בטח לא פחות טובים מאשר מול המועדון - אולי יותר. והסיכון למי שאיננו גולש קייט מצטמצם באופן דרמטי.

לא שמעתי מה דעתכם לגבי קפיצות בשטח הבריכה...

יוסי

דורון, מה דעתך בגדול על סוג של התפשרות, שיהיו ימי סערה שיעלה גל חבל"ז מול המועדון אבל בחלק מהם אתה ויתר גולשי הרוח תלכו לגלוש מול הכנסייה ? האם אתה מוכן ?

guttmanjoe

אתייחס רק לנושא הקפיצות בבריכה
כאשר יש גולש רוח מתחת לגולש הקייט זה לא לעניין לקפוץ בבריכה אלא אם כן המרחק יותר גדול מהקפיצה הכי הזויה שי+ טווח בטיחות + שקט נפשי לגולש הרוח שא יצטרך כל הזמן לסובב את הראש ולוודא שעדיין אין איזה טמבל שכמעט נוחת לו על הראש.
כפי שאמרתי, הכל מתחיל בכבוד שבינינו אנשי הים, אם לא נבין זה את צרכיו של זה
הקונפליקט יוביל לעימותים בתי פוסקים.

doron_hackam

יוסי - כן.

carmicarmi

דורונוש, לדעתי אתה היחיד. תבדוק...

חוצמזה, לדעתי הכנסיה לא גלישה במערביות כמעט לכל גולשי הרוח (למעט כמה מקצוענים שיצליחו לצלוח את השבירה ולהישאר עם תורן שלם).
לקייטרים מסוכן שם מאד בגלל הסייד-און. הגל זורק את הגולש על הקייט.
אני ממש פוחד לגלוש שם ומעדיף לעוף משם תוך דקה גם אם אני מניף בכנסיה.
תשאלו את אסף מישר שאכל שם סרט וניתק את הקייט בשבת האחרונה - איזה כיף להתכבס באון שור.

hoffman10

יניבי26 כתב:קראתי את כל ההצעות פה ואין לי כוונה להכניס שמות ולהתנצח פה עם אף אחד אבל חייבים לצאת מהראש של מדינת חופש אהבה וגלישה.
אף אחד לא יחתוך מהעבודה ב 2 בצהריים ויציץ בשעון כדי לראות אם זה הזמן המותר לו לגלישה או לא!
אף אחד גם לא יספור אם יש 8 גולשי רוח במים או 13 גולשי רוח ועוד אחד שהסתתר בקזינו והוא לא ספר אותו.
ההפרדה המתבקשת כבר כמעט(וחבל שרק כמעט) מתבצעת..במיוחד בימי הקיץ(קייט בכנסיה רוח במועדון).
אז לפני הכל דבר ראשון(כבר ציינו את זה מקודם) חייבים להיות בני אדם במים ולנהוג בבטחיות יתרה.
דבר שני,הגענו למסקנה שהבעיה העיקרית היא במערביות,אז פשוט הגולשי קייט צריכים להיות זהירים++ כי לא נראה לי שהם ילכו לגלוש בכנסיה(ושריקה מהים שהקייט עוד שניה נוחת על מישהו זה לא נקרא זהיר)!!!
שבוע טוב לכולם

יניבבבבבבבבבבבבבבבב
סוף סוף הוצאת את הראש מהתחת?
פשששששששששששששששששש טוטח.
פעם ראשונה שאני קורא דברים אינטליגנטיים שכתבת.
עלה והצלח

hoffman10

peace people
איך אמר בוב מארלי?

One love One heart
Lets get together & feel all right

http://www.youtube.com/watch?v=RquMrO9q ... re=related

אני יודע שהתגובה שלי לא תמצא חן בעיני רוב גולשי הרוח אבל, אני מסכים אם גולשי הקייט שענו פה. וגם עם מספר שלא ענו (חלקם מסיבות טכניות).
כל הנ"ל נחשבים לגולשים מנוסים והם אלו המעטים שגולשים בבריכה כאשר שם התנאים הטובים באמת. אי אפשר לדרוש מהקייטונרים המנוסים לעזוב את הספוט כמו שלא ניתן לדרוש זאת מגולשי הרוח. הפיתרון נמצא בניסיון של הגולשים ובזה שכולנו נהיה בני אדם ונתנהג באדיבות זה עם זה.
רוב הקייטרים שכתבו פה אנשים זהב ואחראים מאד. כאלה שיודעים איזה כלי מסוכן יש להם בידיים ולכן נזהרים מאד כשהם בקרבתנו.
אני אישית נהנה מאד לראות אותם במים מסביבי ויודע שהם אחראיים ובני אדם.
ועוד משפט אחד ארוך ברשותכם: גולש רוח שלא מוריד קייט לקייטונר שרוצה לצאת מהמים במועדון או שלא מנסה למצוא מישהו עם ניסיון בהנחתת קייט באזור המועדון צריך להתבייש!! כמו אדם שמגיע ראשון לתאונה בכביש, מתעלם ולא מגיש עזרה לפצוע.

יוסי

דורון, כל הכבוד לך, אני בדיעה של כרמי שאתה היחיד.