אתר בת גלים

הדר בן 55 כמה אמביציה יאללה , אבל כלום לא נקלט בתגובה על הכתבה, מוזר אולי צינזרו אותך בכניסה בגלל הגיל??
אולי פחדו מהבומרנג שלך ?

מוזר
מוזר
מוזר מוזר

לרני בפריז נתקע שלשום הסטרטר .
מוזר


איזה מילה מוזרה זו "מוזר" אה, תנסו לומר אותה 10 פעמים רצוף, ולא תאמינו שזו באמת מילה , זה נשמע כמו חירטוש .
פששש

גם אני הגבתי בכתבה. וכך :

למרות שאני כבר בן 55, ליבי עם הגולשים הצעירים.
לא רק מבחינת הלב והרגשות, אלא גם מהאספק הרציונאלי.
אין כל סיבה ממשית לאסור את הגלישה במאגרי המים של הקיבוץ, וזאת, כמובן אם ננקטו כל הפעולות (המעטות-יש לומר) השומרות על הבטיחות.
אני בטוח שמדובר כאן במאבק של בעלי כוח ושררה כנגד ציבור חלש וחסר אמצעי התגוננות.
הדבר חורה במיוחד כשמדובר במאבק פנימי של חברה קטנה וסגורה, שמן הסתם, צריכה להיות סובלנית ומתחשבת יותר בכל הנוגע לרקמת החיים המשותפת של חבריה.
בפנייתם של מנהלי המדגה לביהמ"ש הם עברו "קו אדום" ובכך טעו טעות גדולה.
אני לא בטוח שלבית המשפט יש את הרגישות הנדרשת לפתור בעייה זאת בצורה טובה. הפתרון צריך היה להמצא בין "שדרות עצי הצפצפה" של הקיבוץ ולא בין כתלי בית המשפט.
והתוצאה של התנהלות כזאת תהיה כמעט ללא ספק, שהורי הגולשים "יחפשו" את אנשי המדגה בעתיד הקרוב ואולי גם הרחוק, כדי לגמול להם על העוול שנעשה לילדיהם. ובכך, כשיסתיים משחק הכוחות המכוער הזה, ירדו שני הצדדים מזירת ההתגוששות כששניהם חבולים ומופסדים.
הצעתי למנהל המדגה החדש : אם עיניים בראשך, ומספיק שכל ואומץ - משוך את התביעה המשפטית, ופתור את הבעייה בדרכי נועם, לפני שכל העניין יחזור אליך כבומרנג מכאיב. במידה ותדבוק בדרכך, אני סבור ומודאג שאתה , בסופו של עניין, תהיה המפסיד העיקרי.

באמת התפלאתי למה הם שוממים כלכך (המאגרים)

zorkin כתב:תראה כרמי, מוגזם לומר שזו "התנהגות קיבוצית אופינית" . נכון עלובה.
חשוב לציין שזהו קיבוץ מופרט לגמרי , כלומר זה בכלל לא קיבוץ יותר.
הכל מתנהל שם ע"י שכירים מחוץ לקיבוץ בכלל, כך ש ....

אבל
עצוב מאוד שכך הקיבוץ מראה לתושבי המדינה איך מתיחסים לבניך!!
קיבוץ אחד בהתנהגות מגעילה, פשוט מפיל צל על כל הקיבוצים בארץ, גורם לקונוטציה שלילית למילה "קיבוץ".
אותי כחבר קיבוץ זה פשוט מעצבן ומקומם.

זורקין,
לי זה מאד מוכר כי זו בדיוק התשובה שקיבלתי כשרציתי להדריך ילדים בגלישה לפני 25 שנים בבריכת הדגים באפיקים.
בסוף נסעתי איתם בטרקטור ועגלה למאגר מוסתר בין מטעי הבננות. מאגר שהיה שייך לאגודת המים והילדים גלשו.
העיקר שאנשי המידגה יהיו מרוצים.

חלפו 25 שנים, דבר לא השתנה.
ירון

תראה כרמי, מוגזם לומר שזו "התנהגות קיבוצית אופינית" . נכון עלובה.
חשוב לציין שזהו קיבוץ מופרט לגמרי , כלומר זה בכלל לא קיבוץ יותר.
הכל מתנהל שם ע"י שכירים מחוץ לקיבוץ בכלל, כך ש ....

אבל
עצוב מאוד שכך הקיבוץ מראה לתושבי המדינה איך מתיחסים לבניך!!
קיבוץ אחד בהתנהגות מגעילה, פשוט מפיל צל על כל הקיבוצים בארץ, גורם לקונוטציה שלילית למילה "קיבוץ".
אותי כחבר קיבוץ זה פשוט מעצבן ומקומם.

הגבתי בגוף הכתבה.
מציע שגם אתם תגיבו.
ירון

http://www.mynet.co.il/articles/0,7340, ... U.facebook" onclick="window.open(this.href);return false; הכתבה השניה!

אחי אתה גיבור השנה שלי
בגילך להתעסק עם קקות כאלו זה יפה
שיעור טוב לחיים

...

עדכון קצר מהמאגרים:
אחרי שקיבלנו צוי מניעה מלהיכנס למאגרים ,וזימון לבית משפט 7.6 ארגנו דוכן מחאה והסברה לחברי הקיבוץ בחג שבועות..
הנהלת הקיבוץ דיברה איתנו והוחלט על הקמת ועדה שתבדוק את נושא הביטוח במאגר ,אם זה אפשרי אז הם יעלו את הנושא בישיבת ההנהלה ויחליטו אם נוכל לגלוש או לא , בינתיים יש לנו צו לבית משפט ב7.6 ואנחנו לא גולשים.

נקווה שזה ישתפר למה הרוח פה דופקת ....!!!!

http://www.facebook.com/events/26754548 ... ser_joined" onclick="window.open(this.href);return false; חברה תגיעו !!!

זורקין, הכל נכון במקרה רגיל, אלא שחסרה לך אינפורמציה לגבי המקרה הזה שלא נוח לאף אחד לפרסם אותה.
ככלל אנחנו, בני המקום, גולשים באגמים האלה כבר למעלה מ-30 שנה. בני הקיבוץ, הדייגים ואנשי אגודת המים רגילים לראות אותנו גולשים מאז ומעולם כך שלא מדובר פה בהסתובבות של אנשים חיצוניים ב'חצר הבית'.
המטרה המפורשת היא הילדים האלה. הם נהנים, הם בין הגולשים הטובים בארץ בתחומם (פריסטייל) והם הילדים של השכן, זה בלתי נסבל וחייבים להפסיק את זה בכל מחיר כאן ומיד!
לא עזר רצון טוב מצד רכז הספורט במועצה שאפילו אירגן להם ביטוח במימון הפועל והמועצה. ראיתם מה קרה בהמשך...
אין סיכויי שהעניין ישקע אם רק יעזבו את זה בשקט. זה חייב להמשך עד לחיסול מוחלט של נגע הגלישה.
אכן, לא ברור לי מה נכון לעשות אבל ברור שהם לא יכולים להתמודד עם המערכת שמגייסת את כל עצמתה להלחם בהם. מאימים לגרור אותם למשפטים... זה מצב שאין להם סיכוי מולו.

זורקין,
אתה אדיר. ממש נהניתי לקרוא את כל מה שכתבת. בלי להבין את המקרה וכל הפרטים
מסכים איתך לגמרי. אין טעם בתור שלב ראשון לתת פרנסה לעוד עו"ד.

קראתי את הכתבה לפני שבוע ואני בהלם, זה פשוט בושה לקיבוץ שעושה כך לבניו!!!

בדרך כלל בקיבוץ מספיק אדם אחד ממורמר בכדי לגרום לבלאגן גדול, ובמקביל מספיק אחד עם רצון טוב והבנת העניין שיוכל לגרום לבעיה להיתפוגג.

אני חייב להסביר בשתי מילים לאלו שלא מכרים את סוג החברה המאוד סגור הזה - "קיבוץ" מדובר בכמות לא קטנה של אנשים שמכורח הנסיבות גרים יחד , חלק גדול מהם מאוד נהנה מיתרונות הקבוצה – התרבות שמציעה, החוסן הכלכלי , השקט הנפשי , החינוך הטוב , חיי החקלאות והטבע, העזרה ההדדית , ועוד לא מעט .
במקביל יש גם כאלו שקצת ממורמרים, שלעולם לא חיו מחוץ לקיבוץ, וכבר רבו עם לא מעט חברי קיבוץ .


קיבוץ זה כמו להיות באי של הישרדות, ואי אפשר לפרוש .


אני לא מכיר את כל פרטי סיפור תל יוסף , אבל כמו שזה נראה, וזו דעתי האישית מהכרותי את רחשי הלב ואת הטיפוס הקיבוצי!

נראה שאתם הצלחתם לעצבן מישהו / קבוצה מסוימת, והם הולכים אתכם ראש בראש.
נראה שאנשי הדגה פשוט לא אוהבים שמסתובבים להם באיזור, וזה מאוד מוכר לי,
ואני מעלה השערה שהתחרויות בבריכת הדגים לא תרמו לעינין, ( אני מאוד התפלאתי על קיומם, ולא נראה לי שאנשי הדגה היו מרוצים מכך) נראה לי שכשהמקום נהיה מגרש תחרויות / ארועים , זה קצת גרם לחברה לחשוש מאיבוד שליטה על המקום .
כל המצב שמגעים מאות אנשים למאגר, ומחר יבואו אחרים כבר לבד וירגישו שם בבית וכל מיני כאלו.

קיבוצניקים לא אוהבים שמסתובבים להם כל מיני אחרים בחצר שלהם , בדיוק כמו כל אדם בעולם. ( בארה"ב מותר לירות באחד כזה)
תארו לעצמכם להתעורר יום אחד ויושבת לכם חמולה מ נתיבות על הדשא בחצר שלכם ועושה על האש , עם כל הרעש והצלצולים.

שוב זו השערה שלי כקיבוצניק


לפני שנתיים חווינו מקרה דומה - התחלף בקיבוצנו המזכיר הכלכלי , ויצא בהצהרה שאין להיכנס למאגר מכל מיני סיבות מוזרות, והתחילו קצת איומים ואזהרות, ואפילו חששנו לבטל מחזור של תלמידים חדשים.
אצלנו זה היה בעיקר סוג של כסת"ח , כי אם יקרה משהו .... ואם פתאום יבואו מלא אנשים להיתרחץ במאגר ויקרה להם משהו ואם יתחילו לבלות שם וישתלטו, ומלא סיבות שפשוט אי אפשר היה להתחיל להילחם בכל אחת מהם.
בכלל לדעתי לצאת למלחמה מול הקיבוץ זו טעות חמורה, זה כמו לריב עם ההורים שלך.
צריך למצוא דרך נעימה לפתור את העניין, עם כמה שפחות התערבות מבחוץ.


מה שאנחנו עשינו- הדפסנו חולצות " תנו לגלוש בשקט" וחילקנו לכל הגולשים למשפחותיהם ולמעונינים והם הגיעו איתם לארוחת שבת - הלכנו על מחאה שקטה. גייסנו את כל הורי הגולשים, שיחתמו שגלישת ילדהם במאגר היא על אחריותם!!
והכי חשוב הבטחנו לקיבוץ שלא יהיו מתרחצים מבחוץ !!! שוב צריך להבין ששטח הקיבוץ זה כמו הגינה האחורית שלכם.
ופשוט המשכנו את חיינו במאגר כרגיל - לא ביקשנו אישור רשמי , ובמקביל לא הציקו לנו, נהפוך הוא. מועדון הגלישה בקיבוץ מקבל תקציב שנתי מועדת ספורט בקיבוץ!!!!!

לדעתי הצעד שלכם צריך להיות דומה – לא לנער את העץ . לנסות בכל מחיר לא להתחיל שום מהלך של עורכי דין ותביעות מול הקיבוץ !!!
זה נשמע לי מטורף !!!! זה ירדוף אותכם כל החיים . לי זה נראה קו אדום שאין לעבור אותו!!

תארגנו קבוצת הורים שיש להם לובי טוב , שידברו יפה בשבילכם. אם יש לכם ועדת ספורט בקיבוץ, אז תפנו אליה, אני מבין שכבר רבתם אם אנשי המדגה – שזה הכי נורא . כמה שזה נשמע בלתי אפשרי , אתם חייבים להגיע איתם להבנה כלשהי, תתחילו בהסדרים קטנים, תבנו את הקשר, תמסדו את עצמכם – ועדת ספורט / בהנהלת הקהילה , אתם חייבים לעבוד רגוע , בלי להיתלהם ולצאת בהצהרות שתצטערו עליהם אחר כך.
אל תשכחו הקיבוץ ה הבית שלכם ושל ההורים שלכם, אתם לא רוצים להיכנס איתו לפינות שלא תוכלו לצאת מהם ..

אם תרצו עזרה כלשהי תרימו טלפון בכל רגע ( רק לא רגע אחרי רגע ) אשמח לשתף פעולה.

בהצלחה

זהר / זורקין 052-5552738

טוב חבר'ה, הנושא רציני. אין ספק.
אני חושב שאסור בשום אופן לעבור על העניין הזה לסדר היום.
אני מציע לפנות לייצוג משפטי ברמה גבוהה ולנסח תגובה הולמת למנהלי המדגה שהוציאו את המכתב המחוצף הזה.
במכתב הזה אין מילה אחת שהיא אמת ואין שם טיעון אחד הגון
אני מוכן לתרום 100 ש"ח למאבק המשפטי הזה
ירון
מכתב הקיבוץ ופרשנות בלתי משפטית שלי