אתר בת גלים

כרמי,

מה דעתך להוסיף את הסעיף הבא:
ציבור הגולשים עומד על כך שבכל עת שעתיד להתבצע שינוי בחוף מטעם המפעיל ו/או באי כוחו, הדבר יובא לידיעת הציבור (תושבי העיר בכלל והגולשים בפרט), על גבי העיתונות המקומית ובאתרי האינטרנט הרלוונטים, מתוך ראיה כי חובתו של המפעיל היא לשמור על החוף ועל האינטרסים של ציבור הגולשים.

סיכום פני הדברים.
על סמך הדעות שהתפרסמו כאן, קיימת תמימות דעים בקרב הרוב המכריע של הציבור לגבי המצב ואנסה לסכם אותו במספר מילים כדי שהמפעיל והיזם יוכלו להתרשם ולהתיחס לעמדה הזו.

1. ציבור הגולשים מעוניין כי היזם ישיב את המצב לקדמותו, כך שתיהיה רצועת חוף פנויה של 5 מטרים בגאות ו-8 מטרים בשפל, לאורך כל המפרצון, עד סירות הדייגים.
2. ציבור הגולשים מעוניין שהיזם יוציא את האבנים מהמים.
3. ציבור הגולשים מעוניין כי כל המכשולים שנבנו באזור ההנפה העליון, כולל הדק והגדר יוסרו לאלתר.
4. בכך, למעשה, מזדהה ציבור הגולשים עם העמדה הרישמית של עיריית חיפה וסיעת הירוקים כפי שפורסמו בכלי התקשורת.
5. תוספת של אורי: בעתיד, עדיף לתאם מראש עם ציבור הגולשים כל יוזמה מסוג זה על מנת למנוע אי נעימויות ובזבוז משאבים יקרים.

לעניות דעתי, כל עוד לא ימולאו סעיפים 1 - 3 במלואם, ציבור הגולשים ימשיך להיות בפוזיציה של נפגע ויבקש להשיב את המצב לקדמותו.
בשלב זה, לפי פרסום דובר העיריה, אנו מבינים כי העיריה נוטלת את היוזמה הנדרשת ופועלת בעוצמה ובנחישות להשיב את המצב לקדמותו כמתחייב בחוק.
דובר העיריה מסר כי "העיריה תפעל בכל האמצעים החוקיים העומדים לרשותה". הגולשים יודעים שיש לעיריה הרבה כלים להתמודד עם המצב ומחזקים את ידיה במהלך הזה.

הציבור מוזמן להוסיף סעיפים לניסוח מסמך העמדה על מנת שתהיה לנו עמדה רשמית וברורה.

הכל בטוב.
ירון

רון תודה,
לפי מה שהסברת לי היזם מבין שיש צורך בתיקון מיידי של הנזק
בקו החוף ומעוניין להיפגש עם הגולשים על מנת לפתור את הבעייה.
זה נשמע מעודד. בוא נתאם פגישה וננסה לראות איך משקמים יחדיו את החוף.

ערב טוב
נכון לשעה 2127 אני מבקש לא לרשום יותר בטופיק הזה שום דבר הקשור בנושא .
ניפגשתי עם היזמים היום בחוף והגעתי להסכמה שניפגש עם הנוגעים בדבר ונגיע לידי פיתרונות לגבי הדברים.
נתתי את מילתי שנשב ונדסקס בצורה בוגרת את הדברים וכך יהיה!
לכן אני מבקש שוב לא לרשום בטופיק הזה כלום עד להודעה חדשה ממני או גולן
רון
קבלו את הדברים בהבנה וכך נוכל להתקדם בנושא ובדרך נעימה
תודה

עידכון מהשטח:

היום הונחו משטחי דשא חדשים משני צדי המבנה הבית קפה ועד שפת ה"מצוק"- מקצה השירותים/מקלחות ועד המבנה משטח אחד, ובין המבנה ועד האחסנה שני משטחים במפלסים שונים.
מול בית הקפה עצמו הוקם דק עץ.

בנוסף, הגיעו למקום שני נציגי עירייה, דיברו עם ערן ועם מקימי המקום החדש וצילמו תמונות. בתחילה התעניינו בהקמתו של הדק (מישהו אמר ארנונה?), אך לאחר שיחה קטנה הובהר שהם מודעים גם לעניין המסלעה.
נראה לי שעבר שם גם איזה עו"ד צעיר או "חליפה" אחרת כלשהיא.

עם כבר, קצת חבל שלא בחרו לשים דשא סינטטי שגם ישרוד יותר וגם יחסוך במים.
בכל מקרה - הימור שלי הוא שעד הקיץ הבא לא ישאר דשא ולא ישאר חומר המילוי במדרגה. מה שישאר זה אולי הסלעים, וכמה גולשים עקשנים :twisted:

תגובת עיריית חיפה, ארגון "צלול" והחברה להגנת הטבע התפרסמו במקומון חי פה בקישור הבא:
http://haipo.co.il/forum/viewtopic.php?f=10&t=456&p=1875#p1875

אם תשים לב, זה גם הרעיון שרשמתי בקייטסייט היום.
חייבים לתמוך את הבמה שעליה מתחם המועדון אחרת נקבל בסערה נוראית אחת התמוטטות מסיבית שתוריד את כל האזור הדרום מערבי בשטח המועדון.
ניכנס לגלוש וכשנרצה לצאת לה יהיה איפה :wink:

אני לא קונסטרוקטור, ולא מהנדס ימי.
הפתרון שחשבתי עליו זהה באופן מוחלט לפתרון שנתן המהנדס הימי .
לא העזתי להעלות את הפתרון שחשבתי עליו, מכיוון שלא הייתי בטוח ב-100%
בנכונותו.

עוד ברצוני לציין, שהטיפול בחוף הים, במיוחד בשטח החולי הסמוך לקו המים,
הינו רגיש בצורה קיצונית, ודורש ידע רחב ועמוק .

כל טעות בטיפול באזור זה, עלולה לגרום נזקים חמורים מאד לקו החוף.

לעיתים, טיפול שגוי עלול לגרום לנזקים במקומות המרוחקים ממקום העבודה,
כפי שקרה בצורה קיצונית וחמורה בחופי אשקלון שנהרסו כתוצאה מבניית המרינה
לחופי עיר זו.

לפיכך, כל מי שמבקש לעשות שינוי, ולו הקל ביותר באזור רגיש זה, חייב לעשות זאת
בשיא הזהירות, מתוך הבנה וידע, וברמה מקצועית הגבוהה ביותר.

אני מאד מקווה, שאפשר וניתן לתקן את הנזק העצום שנגרם לחוף, ע"י עבודות
בהנחיית מומחה לעבודות ימיות.

ככל שמועד התיקון ידחה, כך הנזקים יחריפו , ותיקונם יהיה מסובך ויקר יותר.

לאחר כל הדיונים פה על גאות ושפל שאינם מבוססים על ידע הנדסי פניתי
למהנדס ימי (על בסיס היכרות אישית) בעל ניסיון רב בתחום זה לקבל חוות דעת מקצועית.
נפגשנו איתו היום בחוף והוא ראה את המצב.
[size=150][b]
לפי דעתו במידה ולא יעשו פעולות לתיקון הנזק הרי שקו החוף של המועדון יעלם לחלוטין
והחול גם באזור שקרוב ליטבתה לא יישאר.[/b][/size]

הפיתרון שהוא מציע זה לפנות את כל החומר שנשפך לים עד לקו המצוק ולתמוך מחדש את המצוק
בעזרת מסלעה בדומה למסלעה הישנה שערן בנה לפני שנתיים.
בצורה כזו הים ישקם את עצמו והחול יחזור גם לחלק המערבי.

ממליץ לכם לעיין בחוק החופים בקישור שצירף גולן.

http://www.moin.gov.il/Apps/PubWebSite/mainmenu.nsf/4DF815EA4AC4E503C2256BA6002EE732/3689DE7BECF1D3FF42257117004559E5/$FILE/News.pdf

דבר נוסף, נפתח טופיק במקומון החיפאי חי פה.
נראה לי נכון להגיב שם בצורה מכובדת, אבל לא להיגרר להשמצות נגד העיריה בשלב זה, מפני שהרבה בעלי תפקידים בעיר רואים את המקומון הזה:
http://haipo.co.il/forum/viewtopic.php?f=10&t=456

אקי היקר,
הסיפורים הנוסטלגיים שלך נחמדים מאוד אך ממש לא רלוונטיים.
העובדה היא שב-10 שנים האחרונות לא היה מצב כזה של נסיגת חול.
אך בוא נשים את העובדה הזו בצד ונעזוב את כל עיניין נסיגת החול בחוף..
העובדה היא שעשו כאן שטות ולא היו צריכים לנסות לעצור את נסיגת הפלטפורמה למטרת בניית בית הקפה.
הפתרון הפשוט ביותר הוא בנית הדק בין שני המבנים,
למה ללכת עם ראש בקיר?? למה לא להתייעץ לפני מעשה עם כמה מומחים בתחום??
למה אחרי שרואים שהתוצאה שלילית, לא לפעול לחזרה למצב הקודם??
העובדה היא שהמסעדה אמורה לשרת ברובה את ציבור הגולשים, ואלו (ברובם) כרגע לא רוצים כל קשר למצב הקיים!
שוב למה ללכת עם ראש בקיר ולקומם את הלקוחות הפוטנציאלים שלך :?: :!:

ושיהיה ברור אני לא מנסה לשכנע אותך, זו לא כוונתי..
דעתך כמו דעתי, כנראה ממש לא חשובות במקרה זה.
יש חוק וצריך לפעול לפיו וכרגע ישנה עבירה בוטה על החוק.

הדר ידידי
ראשית והכי חשוב כל מה שאני כותב כאן אין לא שום קשר להיות היזם נחמד או לא.
אם זקני העדה (זקנים ממני לפחות ב20 שנה) היו כותבים כאן את ההיסטוריה של המפרצון שלנו, הייתם לומדים שבעבר לא היה במקום גם לא בחורף חול כלל וכלל. כילד אני זוכר את הטיולים מרחוב השרון 9 לחוף "אוצר האבנים" (כך קראנו לחוף שהיום הוא חוף המועדון) שהיה מלא חלוקי ים שברי סלעים ובשלב מאוחר יותר המון פסולת ביניין .
היינו מטיילים על החוף ותמיד חזרתי עם מכנסיים רטובים הביתה מהגלים ששטפו את האבנים והסלעים.
בניית השוברים בחוף הבק דור בשנות ה-60 ,הטיילת בשנות ה-80 ופרויקט האי שינו את משטר נדידת החול והוא החל למלא את רצועת החוף בין הקזינו למכון לחקר הימים. מאותם שנים החול נודד ממקום למקום במשך עונות השנה והים נוגס אט אט בקו החוף. ( פעם כאן ופעם כאן).
בכל האמור לעיל אין זאת אומרת שמה שנעשה בתוך המפרץ הוא דבר גאוני.
אם הדבר היה נמנע אזי בהחלט המצב היה הרבה יותר טוב.
ואולם כרגע המציאות היא שגל האבנים ששמו בחוף כדי לעצור את התמוטטות הרמפה עלול בעתיד אחרי כמה סערות להתפזר ולהוות הפרעה בפנים המפרץ. הפתרון צריך לבוא מצידה של עיריית חיפה וכאן הקשר לפוליטיקה. כשחילקנו פליירים חשבנו שתיהיה לנו בעתיד יותר השפעה על פרנסי העיר. את האנרגיות של לשכנע כאן אחד את השני מי צודק צריך להשקיע בעשייה מול עריית חיפה היא הכתובת לכל מחדל שנעשה בחוף הזה מאז ומתמיד.

אקי,
אתה צודק בהחלט בנושא הפוליטיקה. הגולשים כרתו ברית עם סיעת הירוקים של
חיפה במועצת העיר וזהו נושא קלאסי לטיפולם של הירוקים.
אנו נעזר בגלבהרט שיש לו נסיון רב בנושאים כאלו ונעדכן פה בפורום לגבי ההתפתחויות.

[quote="aharon"]המצב הנוכחי בחוף קשור אך ורק למשטר נדידת החול ממזרח למערב ובחזרה במשך שנה. ישנה גם מחזוריות של כל כמה שנים שבו המצב נראה גרוע יותר כמו שנראה היום .
אין שום קשר לשינויים שנעשו בחודש האחרון באיזור הצלילה. והתמונות רק מחזקות את התזה הזו.
רק עבודת תשתית בהיקף של כמה אלפי שקלים תעצור את הנגיסה הזו בחוף.
הכתובת היחידה היא העיריה ואולי היא יכולה לחייב משפטית את הזכיין בחוף שלפחות יהיה שותף בהוצאות האלו .
העיניין לא יפתר כאן במילים .יש מקום לנצל את הקשר בין הגולשים לפוליטיקה, אחרת [b]בשביל מה חילקנו פליירים וחולצות לפני הבחירות???[/b]
אולי בסופו של דבר מעז יצא מתוק.[/quote]

אקי
אני מבין את ההתגייסות שלך לטובת היזם. גם אני מחבב מאד את האיש.
אך,לצערי, חלק מהדברים שאתה כותב אינם נכונים .

למשל : " המצב הנוכחי בחוף קשור אך ורק למשטר נדידת החול ממזרח למערב
ובחזרה במשך שנה.
ישנה גם מחזוריות של כל כמה שנים שבו המצב נראה גרוע יותר כמו שנראה היום ."

[size=150] כי :1. המצב בחוף קשור גם לעבודות שבוצעו. 2.מעולם המצב לא היה גרוע בצורה כזאת.[/size]

למשל : "אין שום קשר לשינויים שנעשו בחודש האחרון באיזור הצלילה. והתמונות רק מחזקות את התזה הזו."

[size=150]כי : יש ויש קשר הדוק. הצבת המסלעה על קו המים דחקה את הים
לנגוס במקומות שלא נגס מעולם.[/size]

למשל : " .יש מקום לנצל את הקשר בין הגולשים לפוליטיקה,"

[size=150]כי : הגולשים הם ציבור המשתמשים בחוף. אין כאן שום קשר לפוליטיקה. על כל גולש מוטלת החובה האזרחית
לפעול במקרה שהמקום בו אנחנו גולשים לא יפגע.[/size]

אתה, ואולי גם אחרים כמוך, חייבים להבין את ההבדל ולעשות הפרדה בין 2 דברים שונים לחלוטין :
כל עוד מדובר בהקמת בית-קפה, שידרוג המבנה וכו' - הרי שהיוזמה מבורכת.
נגיעה בחוף עצמו - טעות גורלית שתעלה לכולנו ביוקר.

רצינו מועדון גלישה עם בית-קפה, קיבלנו ......... בית קפה בלי מועדון גלישה.

יום עצוב לכולנו ! :cry:

אתה צודק ב 1000%.
יש שנים יוצאות דופן כמו השנה!
זה נדיר מאד אבל זה קורה.
לפעמים לוקח הרבה זמן עד שהחוף משתקם ולפעמים הוא לא משתקם.