עתיד המועדון - עדכונים ודיון פתוח

שלח תגובה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.

BBCode כבוי
סמיילים כבויים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: עתיד המועדון - עדכונים ודיון פתוח

על ידי zorkin » 13 מרץ 2009, 17:33

לא נעים לי להיתפרץ כך לדלת שרופה כי אני באמת לא היתי מעורב בשלבים המוקדמים של מה שקרה עם המקום הזה.
אבל למה אנחנו מוזנים משמועות ומתצפיות? אין מישהו שמדבר עם הבן אדם? אולי כדאי לשאול מה בתוכנית? אולי אפשר לעזור?

מה שקורה שם עכעיו ישפיע עלינו בעתיד (הקרוב בכל אופן) ואם יש מגמה של רצון לכיוון טוב, אז אפשר לתת יד .

בכל זאת יש פה אינטרס משותף (בחלקו) .

על ידי carbon fiber » 13 מרץ 2009, 15:01

הייתי בבוקר במועדון ואכן העבירו ציודים וכל מיני דברים כולל את עץ הבננה האגדי.
נחיה ונראה מה יהיה גורלו של המועדון
לפי מה שאני שומע בחדרי חדרים אני לא צופה טובות אך מאוד מקווה שאתבדה
לגבי המילה טובות היא יכולה להתפרש לכאן או לשם!

מעניין

על ידי gil_yeh » 13 מרץ 2009, 09:52

לפני 8 שנים בנושא הגשר
החברה להגנת הטבע נגד הועדה המקומית לתכנון ובנייה העיר חיפה

http://www.courts.co.il/SR/minhali/mm01398.htm

על ידי סעיד » 12 מרץ 2009, 00:22

ואלאק ואיניימ שליי רעיטי מלאאאאן סיודים בסיירה של המוהדון שלנו
ואני גם חושף שמוהדון זה נראא אוטי משו משו
למה אני אגיד אותחם וואאלאאק כחא

על ידי ssaar » 11 מרץ 2009, 23:45

שמעתי שערן הביא משאיות עם ציוד וקונטיינרים חדשים למועדון
ובכוונתו לתת פוש ...

אולי הקישור בקייט סיט על סגירת המועדון בדולפינריום מסביר זאת :
ב31/3 סרף פוינט מתפנים מהדולפינריום
ומעבירים את כל המועדון לסניף בחיפה כולל אבא דני ופקידה איילת....

מישהוא היה במועדון לאחרונה לספר מה קורה ?

על ידי Idan L » 09 מרץ 2009, 02:42

אין ספק שהעירייה היא זו שתקבע בסוף מה יקרה עם המקום. לכן, צריך להסתכל על העניין דרך עיניה.
ניכר שהעירייה מחפשת כרגע איך להגביר את הכנסותיה דרך פיתוח מואץ - אך הם מחפשים רק פרוייקטים גדולים ומרשימים, שיוכלו להגביר פעילות באיזורים מתים נדל"נית (מנהרת הכרמל, 2 פארקי היי-טק וביו-טק חדשים, פיתוח בעצמאות, העתקת הנמל, תוכניות פיתוח להדר). ישנו גם מתווה רב שנתי של השקעה בתיירות.
אומנם אני לא מגיע לדיונים בעירייה ולא מצויד במידע כמוך גולן, אבל ממה שאני עוקב כאן ובתקשורת התכנית האחרונה שהסתמנה היא בניית שכונה חדשה במיקום הנוכחי של הבה"ד, עם שדרה מרכזית לכיוון הים ובקצה מרינה.
לדעתי יש לעודד תוכנית שכזו. אני יודע שלהדר יש או הייתה תוכנית גדולה לפארק אקסטרים, ואני לגמרי חושב שזה מה שצריך ללכת עליו.
יש להראות להם לא רק את הפוטנציאל הרב, אלא גם איך זה נעשה בערים אחרות בעולם ואיך העולם הזה של ספורט אתגרי מהווה אטראקציה רחבה מעבר לעוסקים בספורט בלבד; זה בדיוק מה שחסר לעיר שרוצה להתנער מהתדמית האפורה שלה וזה משתלב בחזון של העירייה באופן מושלם.
אני חושב שהגשר החדש הוא דבר מצויין שבהכרח יביא תנועה ופיתוח לאזור. לא צריך להלחם בזה, צריך לתעל את זה לאפיקים חיוביים: במקום מפעיל אחד, צריכים לשים כמה עשרות - מועדון צלילה, חנות גלישת גלים (למה שרוזן יהיה מעבר למסילת הרכבת במקום על הים?),קיר טיפוס, איצדיון עם רמפות וhalf-pipe (כמו שיש בכל עיר "מערבית" בינונית מינוס בעולם), אוכל מסעדות ודאנס בר, טיילת ועוד. לכל הדברים האלה ביקוש אדיר (גם תיירות פנים, גם תיירות חוץ) והצלחה כמעט בטוחה. זאת לעומת הצלחה לא ידועה עם תוכנית מרינה גנדיוזית (ע"ע אשקלון, אשדוד, וגם של הרצליה מצליחה בעיקר בזכות הקניון).
ברור שמה שיש היום תקוע להם כמו עצם בגרון. ולכן-
צריך ללכת על זה בגדול. אם העירייה תשתכנע כי פארק אקסטרים שכזה יכניס יותר ארנונה וימשוך יותר מעוד מרינה ענקית (ולא מרינה בבה"ד), בנוסף לחיזוק התדמית - כולם ירויחו מכך. אפילו ה-X-park, שהוא יחסית קטן ודל , מצליח יפה (עם קהילת מטפסים מאוד חזקה ומפותחת, למי שלא יודע).
לא יתכן שבמקום כזה, לא יהיה מרכז הספורט האקסטרים הכי טוב בארץ; לא פחות (זה גם לא שיש כזאת תחרות מטורפת...).
זה ירים את חיפה ברמה, אפילו ברמה העולמית, אם יעשה כמו שצריך.

גם רעיון האגודה בשיתוף העירייה נשמע מאוד מעניין.

אני מסכים אגב עם כל מילה של ארנון ושל דורון

על ידי aharon » 09 מרץ 2009, 02:09

חכם יקירי לצערי אני חולק עליך ובהזדמנות זו גם רוצה להזכיר לארנון
לא היו הרבה קופצים על המכרז ,לא ידוע לי שבכלל היו ואם אני טועה הטעות קטנה מאוד, אני אישית חושב שאין טעם לבזבז אנרגיות בעיניין המפעיל ,
לדעתי בוא ברגע שלעיריית חיפה ירד האסימון , מאותו רגע הדרך שלנו למצוא את עצמינו נהנים משרותים ואוירה ברמה בין לאומית היא קצרה, ולכן את כל כוחינו ומרצינו צריך להשקיע בכיוון הזה עד שנשיג את היעד .
אני חייב לציין כאן שתקופה ארוכה הייתי חבר מועדון בין היתר בתקופת "הזוהר", מאוד לא הייתי מרוצה מהצורה שבה הוא התנהל ומהשרותים שניתנו בו והיו לי לא מעט ויכוחים עם ערן ויום אחד גם זרקתי קיאק שעמד באופן קבוע כמכשול לפני הציוד שלי באחסנה למים ,אך בסופו של דבר הבנתי שעדיף הקיים על לא כלום, ובסך הכל אני בא לכאן כדי להנות ולא להתעצבן.
כשאני משווה מועדונים אחרים בעולם לזה שלנו אני מתבאס אך בד בבד מתנחם בעובדה שביום מן הימים ניהיה כשאר העולם .
אוהב את כולם ונתראה במים.

על ידי הדר » 09 מרץ 2009, 00:40

למרות שאני גולש קייט כבר למעלה מ-5 שנים, ומבקר/נוכח במועדון מעט מאד,
אין לי שום ספק שנוכחות ה"אזבסטונים" היתה , יש, ותהיה לה משמעות רבה בגורל
אזור הגלישה שיוקצה לגולשים בחיפה.
גם לי, כמו לארנון ולהרבה גולשים אחרים, יש חלום שנראה אחר לגמרי מהמצב הנוכחי.
כשדחפורים, חס-וחלילה, ינסו לעלות על ה"אסבסטונים" , נגן עליהם כולנו בגופינו.
אם לא היו שם מבנים כלשהם, לא היה סמל/דגל להגן עליו.

אני מבקש מכל מי שעיניו בראשו, להבחין בצורה ברורה בין החלום שאליו כולנו רוצים להגיע, לבין הדרך הנכונה להגיע אליו.

למועדון העתידי, שיראה טוב כמו מועדון בחו"ל, יש סיכוי טוב לקום בעתיד הקרוב (יחסית ) :
בניית הגשר החדש, שיחבר את ב"ג לכביש הראשי , יאפשר בניית מועדון גלישה מתחתיו.
זה לא תיאורטי ! אנשי תכנון המטפלים בנושא, מכירים ויודעים את הצורך שלנו, הגולשים, במקום גדול ורציני, והכניסו את הפרוגרמה הזאת לתהליך התכנון של הגשר.
אין זה נכון, בסיטואציה שנוצרה, לפרק את האסבסטונים. זו טעות טקטית איומה.
הפירוק שלהם בעיתוי מוקדם מידי, יצור ואקום מסוכן מאד מבחינת האינטרסים של הגולשים.
מי שעתיד ענף הגלישה בחיפה חשוב לו, חייב להבין את הסכנה הזאת.

להצלחת התהליך אין ערובות/תעודות ביטוח. ההצלחה תלויה בכמה גורמים עיקריים :
1. הבנת התהליך ופעולה בכיוון הנכון.
2. התעסקות בלתי פוסקת עם הנושא במישור העירוני/תכנוני/פוליטי ותקשורתי.
3. איחוד כוחות של הגולשים שבאמת איכפת להם.
4. מינון נכון של הפעלת לחצים, ורגישות בזמן המתאים.
5. טיימינג. פעולה נכונה בזמן הנכון.

המטרה הסופית היא לסיים את התהליך, כאשר מתחת לגשר יבנה מבנה גדול, המיועד למועדון גלישה וצלילה, בבעלות העירייה, אשר יושכר בתנאים נוחים למפעיל שהעירייה תבחר ממכרז הוגן שיתפרסם בעתיד.

הדרך , אולי , לא כ"כ קצרה עד להשגת המטרה הסופית, אבל אני, אישית, רואה אור בקצה המנהרה.
לדעתי, במידה ונצליח, ציבור הגולשים, לקיים את כל 5 התנאים הנ"ל, קום יקום מועדון לתפארת, אשר לא יפול משום מועדון, ולו המפואר ביותר בחו"ל !

כל מי שהמועדון הנוכחי מספק אותו - אינני שותף לדעתו.
כל מי שמצדד בפירוקו לפני בניית הגשר - טועה בגדול .

על ידי גולן » 09 מרץ 2009, 00:37

אני גם אוסיף:
1. החומר המסוכן "אסבסט" אינו קיים כלל במועדון.
2. מבדיקה שערכתי אתמול עם גורם שבקיא מאוד בנושא ועדות התכנון בחיפה
פירוק המבנים הנ"ל אינו מחויב בצו הריסה אלא רק בהודעה לאחר הפירוק לועדת
התכנון והבנייה.
3. חורבן הבית השני וירושלים בידי הרומאים היה תוצאה של שנאת חינם -שנאה ללא סיבה בין היהודים לבין עצמם.
מבחינתי החוף הזה הוא כמו בית

4. דיונים אלו נקראים גם ע"י חברינו בעירייה

על ידי doron_hackam » 09 מרץ 2009, 00:04

גולן, אתה צודק לגמרי, וזה משתלב יופי עם כל מה שכתבתי לעיל. אני מתכוון, באופן אופטימי לעתיד.

על ידי גולן » 08 מרץ 2009, 23:59

דעתי האישית בנושא מפעיל - עירייה:
אני חושב שכל עוד העירייה תדרוש מ"המפעיל" להקים, לתחזק ולהפעיל
את החוף ככה זה יראה.
עסק של גלישת רוח לא יחזיק חוף גלישה בשביל העירייה בשום צורה סבירה.
עתיד החוף תלוי רק בהחלטה של עיריית חיפה.
עיריית חיפה מקיימת לטובת הציבור חופי רחצה אולי הכי מפוארים בישראל:
משטחי דשא על קו המים שמוחלפים כל שנה וטונה של עובדי אחזקה שעובדים
כל השנה גם בחורף.
גם טיילת בת גלים מתוחזקת בצורה סבירה מבחינת ניקיון וגינון.
ראש עיר עם טיפת שכל בראשו היה קופץ מייד על המציאה ומבין את האטרקציה של החוף הזה.
הרי החוף הזה הוא בשימוש אינטנסיבי של תושבים בממוצע שנתי לא פחוץ מכל חוף אחר.
בסה"כ מבחינת העירייה לקבל אחריות תחזוקתית על החוף הזה ולהוסיף פיתוח נופי מינימלי זה באמת שטויות.
אבל ראש העיר יהב נוטר טינה לגולשים ועדיין זומם לבנות מרינה במקום וככה זה
נראה. המכרז היה מגמתי נגד הגולשים והנציח את הבעייה בחוף עד אוקטובר 2010

על ידי doron_hackam » 08 מרץ 2009, 23:48

שבוע טוב ונעים לכם, חברי הותיקים וחברתי החדשה. נדמה לי שפגשתיך שלשום בפינת רח' פרישמן ודב הוז.

עתידה של רצועת החוף שבין מכון לחקר הימים ובין הקזינו, מבחינת תכנית המיתאר הארצית למימי החופין הינו לחלוטין בלתי תלוי בקיומו של האזבסטון, שאנו מכנים כאן בשם החיבה "המועדון".

פרט לנוכחותו החביבה והמועילה של אלעד, הרי שעבור מרבית גולשי הרוח והקייט בישראל, האזבסטון - במתכונתו הנוכחית, מהווה במקרה הטוב - צלנית (בקיץ) ומחסה מגשם בחורף ולחברים יקרים אחרים, הוא גם משמש מחסן לשמירת הציוד (וזו פונקציה חשובה). שמעתי על מי שגם זכה לרחוץ במקלחת חמה, (וגם זו פונקציה חשובה).

את הפונקציות של הצל והמחסה והמחסן, אפשר להשיג לא בקושי רב (זוריק, אתה איתנו?) ולכן אני באופן אישי לא כל כך חרד ממקרה של "פירוק המבנים". אגב, על פי חוק התכנון והבניה, פירוק כזה מהווה "הריסה" ומחייב היתר הריסה ממש כמו היתר בנייה. לכן, קיימת עילה למניעת ההריסה - בהיעדר היתר הריסה. אבל עוד חזון למועד או דיה לצרה בשעתה - תלוי בהשקפת העולם שלכם.

לגבי המפעיל והאזבסטון:
"מועדון" - לפי ההבנה שהייתי שמח לחנך אליה, הוא לא רק המיפרט הטכני שקיים (או יותר נכון - שמחוייב על פי תנאי המכרז המינימאליים שקבעה העיריה - ואשר אף הם אינם מקויימים!!!) אלא גם האוירה, החברה, השירות, השירותים, ועוד כל מיני גורמים שגורמים לאנשים להרגיש נח ונעים במקום מסויים, שלא לאמר - "להרגיש בבית". אגב, זה לא חייב להיות חינם או לא הכל חייב להיות בחינם.

אני אחרוג מהרגלי, להתנסח בצורה ממלכתית ובלתי מחייבת, ואומר, שלדעתי, ועל פי ההתרשמות האישית שלי, המפעיל הנוכחי, על פני יותר מדי קדנציות לא השכיל/לא הצליח/נמנע/ או תדביקו כל פועל או תואר הפועל שאתם מעוניינים (זה לא כל כך חשוב), לקיים כאן מה שבן תרבות מסוגי, היה מוכן לכנות במילה "מועדון".
לא כל כך משנה אם הדבר נובע מאיסטרטגיה של עשיית המינימום או פחות מהמינימום, אם זה בעידוד העיריה או בעצימת עיניים שלה, לא משנה אם זה גם המקסימום שיש ביכולתו ודמיונו לייצר או בתקציבו או כל סיבה אחרת.
העובדה היא עובדה והיא שאני למשל, ועוד רבים מחברי, באים למקום הזה ומסתכלים על האזבסטון הזה והארגון שעומד מאחוריו, והשירות והשירותים שהוא לא מציע - בחירוק שיניים מתמשך, זה שנים ארוכות מספור.

לי באופן אישי יש תכונה לא חיובית בעיני, אבל די נוחה, סתגלנות. אם נופל לי באמבטיה וו תלייה של המגבת, אני מניח אותה על השיש ומכאן ואילך חי כך, כאילו מעולם לא תליתי מגבות על ווים. לשמחתי, יש גם אנשים אחרים, שלא מוכנים להשלים עם זה שהבית שלהם יהיה וייראה ויציע משהו שהוא הרבה למטה מבינוני. אגב, אני לא מדבר דווקא על המבנה עצמו, כי לפני שנים רבות בדולפינריום, לפני שבנו את מפלצת הטון, היו זוג מבוגרים, קלאודיה ובעלה, שניהלו מועדון פופולארי ואהוב על כל באי הדולפינריום, בין שהיו חברי המועדון ובין שלא, והכל היה פנטאסטי, בתנאים צנועים הרבה יותר. כל כך אהבו להיות שם - שהיו באים בסופי שבוע ומשחקים כדורעף (או מביאים תרמוסים ונהנים זה מחברת זה, גם בהיעדר בית קפה לתפארת).

אני שמח שארנון ויעל, ומבין השיטין אולי עוד כמה מביניכם, ובעצם כולכם, הייתם מעדיפים לראות בבת גלים "מועדון" במובן הנכון של המילה.

העובדה שהיה מי שמצא לנכון להפנות את תשומת ליבה של העיריה למחדל שקיים היום בחוף (וחלק ממנו אולי גם באשמתה - בשל האופן הקלוקל והספק אם לגיטימי שבו בחרה לנהל את המיכרז) - לדעתי - רק משרתת את עניינם של הגולשים ואת עניינו של הציבור, גם אם התוצאה תהיה שלפרק זמן קצר כזה או אחר, יבוצעו על ידי המפעיל תיקוניים או שיפורים, למראית עין או מהותיים. אני מרשה לעצמי להטיל ספק גם בזה, ולצערי האישי, בין ציבור הגולשים לבין הפעלה חדשה ורעננה יותר של החוף ושל "מועדון" מפרידים עוד זמן רב ואולי גם הליכים משפטיים.

מאחר שכבר החלטתי לחרוג מהרגלי, אז הייתי מרשה לעצמי להוסיף ולאמר, שלאור ההתבוננות הארוכה לאחור, קשה לי להאמין שאנו נזכה לראות כאן "מועדון" ולקיים כאן "הוואי של מועדון" ולהנות מאוירה של מועדון, כל עוד לא יתחלף/יוחלף בשעה טובה המפעיל.

מבחינתי האישית, המאבק על הצלת החוף היה עניין של "חיים ומוות" ולכן יצאתי מגידרי לשמו. המאבק הזה - על אופי המועדון והאזבסטון - הוא כבר מאבק על איכות חיים. אני חושב שגם לזה אנחנו זכאים, אבל אין לי כח ומוטיבציה לעסוק בו. מי שהזכיר כאן הקמת אגודה, שאולי תהיה משותפת למספר יבואנים/ספונסרים שיחד יפעילו כאן מעין חנות מכר/מועדון ותהיה נתמכת גם במימון של העיריה גם בכספים שלנו, גם בדמי אחסנה, וגם ביוזמות כאלה ואחרות של מי שאנו נבחר להפקיד בידיו את הניהול של המקום -הגה יוזמה ברוכה.

רק אנחנו, במאוחד ובנחישות, נוכל להביא להחלפת המפעיל, ולכך שיהיה כאן, אחת ולתמיד "מועדון". אבל לשם כך צריך מספיק אנשים שזה חשוב להם ומספיק אנשים שמוכנים, יחד עם הקרבת הזמן ותשומת הלב שהם בלאו הכי מקדישים לנושאי החוף והספורט, לוותר על הנוחות ועל כמה פונקציות שהאזבסטון מציע. הכוונה היא פשוט "להצביע ברגליים" ולסמן למפעיל באופן יותר ברור - וכלכלי - את רצוננו להנות מהחוף וקודם לכך, ולשם כך, להשתחרר מכבליו.

אני מוכן לנסח, ולהיות ראשון החותמים על עצומת העצמאות.

על ידי liquid G » 08 מרץ 2009, 21:50

עידן, אני מסכימה איתך לחלוטין שאין הגיון בזה שהגולשים ישקיעו במקום שנמצא בבעלות אישית, אבל גם אין הגיון שבחוף הכי טוב שיש לנו לגלישה בארץ בכלל עולה מחשבה ברשויות להפוך אותו לגוש בטון וגם אין הגיון בזה שהמקום נראה כמו שהוא נראה
אז אולי נשים הגיון בצד לרגע

דן לפעמים כשאתה מכין את התיקון לשבר הרציני אתה שם איזולירבנד רק עד שתסיים להכין כדי שלא יתפרק בינתיים עוד ויהיה אולי יותר קשה לתקן

ממש לא התכוונתי שזה במקום

בכל מקרה הכי חשוב שהחוף הזה ישאר חוף גולשים - ואין פה אחד שחושב אחרת
(אני מאוד מקווה)

ונראה לי שכדאי לחשוב על לסדר אותו קצת לבד למרות שזה לא הגיוני
כי מה שהכי הגיוני זה שלמי שבא לגלוש ימשיך להיות נעים אחרי שיצא מהמיים
ולא תהרס לו כל החוויה של הגלישה בגלל החוויה שבחוץ.....

מסכימה עם כל מילה של ארנון דגן

יעל

על ידי aharon » 08 מרץ 2009, 21:19

טבעי הוא הדבר שהאסון גרם לבילבול בקהילה ונראה כאילו כולם נגד כולם .
חברים יקרים שלי בכל אחת, מהתגובות שנכתבות כאן יש אמיתות והמון צדק.
אני תקווה שנדע להמשיך ולנהל כאן את הוויכוח בצורה תרבותית כדי שכל אחד יוכל לאמר את דברו.
ארנון אל תתחרה איתי במי אוהב יותר את השני.
אני קורא עדיין למקום המועדון כי זאת עובדה ,במיוחד כאשר ביום הסוער של פברואר הצלחתם אתה ושחר לסיים את התחרות כאשר המועדון היה שם בשבילכם כדי לסייע. (מחסה מפני גשם לשופטים , דגל להזנקות ,ואח לחימום בין המקצים) כמי שאירגן יחד עם שחר הניפלא את התחרות הזאת אתה יודע ששום דבר הוא לא מובן מאליו.
כתב שחר נכון מאוד שאין זה עיניין שלנו עסקיי העירייה מול יזמים ,אנחנו יכולים לפעול רק לקידום רעיונות עקרוניים כמו סימון העוגן כחוף גולשים בראש בכרמל, במקום כמובן כוונת העירייה שעדיין לא התיאשה ממרינה,וכמו כן קידום הרעיון של פיתוח החוף עד המכון כפארק ימי אתגרי.
ושוב אנא מכם בואו נמשיך את הדיון בצורה רצינית ומכובדת מבלי לפגוע איש ברעהו כדי שהדיון יהיה מעמיק פורה ובעל ערכים מוספים.

על ידי Arnon Dagan » 08 מרץ 2009, 20:25

עזוב שחר דברנו על זה כבר.
אין שום הצדקה שהמקום יראה ככה.
אפשר למצוא את הדרך להפוך את המקום למשהו ראוי וטוב ואפילו גדול ורווחי. בכל מקרה לא תוכל לדרוש ממני לקבל את המצב הקיים.
כמו שלא קבלתי שלא יהיה השנה סטורם ריידר אני לא מוכן בחיים לקבל את זה שלמקום שיש לנו עכשיו קוראים מועדון גלישה. אני מחיפה ולכן מעניין אותי המקום בחיפה לא מועדונים אחרים בארץ. וכשאני לוקח דוגמא למשהו שקשור בים וגלישה אני לא מחפש דוגמא מהארץ אני מסתכל על חו"ל ועל מה שאני חושב שיכל ואפשרי להיות.
ביום המכרז הרבה אנשים באו לבדוק מה הענינים וגם ניגשו למכרז ולכן זה אומר שיש גם פוטנצייל עסקי למקום לא כל מי שהגיע באותו היום הוא מטומטם.

חזרה למעלה