את האמת

שלח תגובה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.

BBCode כבוי
סמיילים כבויים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: את האמת

הדר

על ידי hoffman10 » 01 אפריל 2008, 12:37

באמת מה עם התכניות היפות עם הפרגולות שתכננת?
נראה לי בזמנו יפה מאד. משהו ייצא מזה?

טוב

על ידי ducasdagan » 01 אפריל 2008, 11:23

נראה שכלום לא השתנה
אקי בתור אחד שקורא לעצמו שפוי,ומחכה לניסים משמים
אתה יכול להמשיך לחכות,כלום לא קורה אם לא עושים כלום
אבל זה בסדר,אף פעם לא ציפינו ממך
תהנה מהצד,הרי הכל זה פולקלור בסופו של דבר
דוכס

על ידי aharon » 01 אפריל 2008, 11:12

שום דבר טוב לא יקרה מזה שמישהו יכתוב כאן דברים כאלה או אחרים מתוך אמוציות.
כדאי מאוד שכולנו נעלה כבר כיתה.
כל רעיון מעשי שיכול להוביל איזשהו מהלך שבסופו של דבר ישדרג את רמת השרות בכל מה שקשור לספורט הימי במועדון או בהמשך החוף עד המכון, עדיף ליישם רעיונות כאלה בשתיקה מוחלטת ובמאבקים משפטים מול העירייה או הזכיין.
אני לא רואה הרבה טעם לאגרסיות שמידי פעם צצות כאן ,למרות המסמכים שפורסמו.
עדיף לכולנו במיוחד כדי לשמור על בריאותנו להנמיך ציפיות להנות מהים והרוח ולקוות שבעתיד כאשר יווצרו תנאים לכך שהשפויים ינצחו והכוחות שמדכאים את קידום ענף גלישת הרוח בחיפה יאבדו את אונם. :iu:

על ידי doron_hackam » 01 אפריל 2008, 10:57

זה בטח כולל אותי, כי אנחנו התייעצנו הרבה לא מעל גלי האתר

על ידי oridag » 01 אפריל 2008, 10:27

משהו יודע למי כרמי מתכוון שהוא אומר אנחנו ?

על ידי doron_hackam » 31 מרץ 2008, 12:18

אני לא רואה סיבה טובה למה "להפיל" על ירון כרמי את "ההאשמות בענייןהפחדנות וכו'.

גם אני באופן אישי סברתי אז בשעתו, שזה לא נכון מבחינת המאבק שהיה אז על החוף, להיכנס לקטעי התערבות במסחר, כדי שאף אחד בעיריה ובחברה הכלכלית לא ידביק לנו מניעים אינטרסנטים, וגם כדי שלא תהיה שום סיבה לפילוג הכוחות שפעלו כולם כתף אחת.

מכיוון שלאתר הזה ולקבוצה המתעניינת בו יש עניין משותף שקשור לחוף, עתידו וגם ההווה שלו, אזי אם יש מישהו שמרגיש שניתן או אפשר לעשות או לנהל את החוף בצורה שונה, זו בהחלט יוזמה לגיטימית.

במקרה כזה, אני מציע שבמקום שאנשים יצטטו תיאורים ציניים או תוסכלים, פשוט נארגן פגישה עם המפעיל של נציגי המשתמשים, נברר איתו מה ניתן ומה ביכולתו לעשות, מה נעשה אולי ולא ידוע לנו, ובהתאם לכך ניתן יהיה לשקול צעדים בצורה אחראית וגם אפקטיבית.

carmi

על ידי ducasdagan » 31 מרץ 2008, 10:54

אני באמת ינסה שוב לבקש ממך להפסיק לדבר באנחנו
אחרי מה שעשית כאן,אני חוןשב שאתה צריך להוריד פרופיל
מי שיקבע את גורל החוף זה לא יהיה אתה אתה פחדן
כל הודעה שלך מחזירה אותנו אחורה
ואל תענה לי בבקשה ממש לא מעניין מה אתה חושב,תעבור דירה לאירן
שם מצנזרים וחותכים ומורידים,ולא שואלים אף אחד,
אין לי כבר מה להגיד לך
תמשיך להגיד אנחנו,מכל זה צמח פארק פלא פנטסטי,והחוף נראה מעולה
כרמי כרמי
דוכס :cry:

על ידי carmicarmi » 31 מרץ 2008, 09:25

שמעון שלום,
במכרז התעניינו מספר גורמים חזקים בענף.
למיטב ידיעתנו התעניינו במכרז רוזן מינץ, ימית, לגונה ופרי-גל.
כל החברות האלה חשובות. כולם מפרסמים באתר בת גלים ויקרים לנו.
אולי היו נוספים שהתעניינו בפרטי המכרז ולא שמענו עליהם.

אנחנו סברנו אז שאסור למישהו כאן להתערב ולנסות להטות את המכרז לטובת אף אחד מהחברות האלה ולכן החלטנו לא להתערב בשום דרך.
אני לא חושב שגם יכולנו להשפיע במידה רבה על הבחירה של הזוכה.

הנחת העבודה הזו לא השתנתה גם היום.

על ידי shimon » 29 מרץ 2008, 23:04

הדר,זה לא אישי.
פשוט מרגיז אותי שלא הבנתם את דוכס מספיק.
תשאל אותו אישית לגבי.אני בטוח שהוא יסביר לך.
כשהוא היה המועדון.תמיד נתן הרגשה שהוא עומד מאחרי כולם.
חוץ מזה ,הוא זה שהחזיר אותי לגלוש אחרי הפסקה של למעלה מ-10 שנים.
הבנאדם פשוט עם נשמה שבתחום הזה זה היעוד שלו.
אבל צרות העין של האנשים דחפה אותו החוצה.

על ידי הדר » 29 מרץ 2008, 21:48

shimon כתב:ממש לא מעוניין להגיב לדיבורים<>=עשייה .סבבה.
היה אחד שרצה לעשות הרבה ובשביל כולם ולא רק למטרתו האישית. מסכים איתך !
אבל אתם עם כל החוכמה של עצירת המרינה ותו לא,"הרמתם המברקס" - [b. מי זה "אתם" ? לדברים האלו אין קשר למציאות !. האשמות בלי בסיס ![/b]
ובמקום למנף אותו - יש לך עוד דרישות מאחרים ? למה אתה לא מינפת אותו אם ידעת מה צריך לעשות ? ,מחפשים מה שנקרא יוזמות עם מעדרים ומגרפות, שאיתם "נכון"-הקימו מדינה.אבל היום זה פשוט בדיחה.
בלי יזמות עם הרבה כסף,החלום שלכם ישאיר את כולם עם הראש בחול.
דורון תתעודד-רק בדרך שחשבת עליה ניתן היה לעשות משהו עם המקום.
שמעון
אתה יודע שאני מעריך אותך מאד, אבל לצערי מה שכתבת פה זה בלה בלה בלה. דיבורים בלי מעשים. האשמות של אחרים במקום להגיד " חבל שאני (שמעון) לא עשיתי מה שחשבתי שנכון לעשות". איפה אתה היית כש"אתם הרמתם המברקס " ?
מקווה שתקבל דברי בהבנה.

תודה

על ידי ducasdagan » 29 מרץ 2008, 20:55

תודה רבה דורון,אני השבוע
הולך לעירייה עם עורך דין,כי אני מדבר הרבה
ועושה מעט,הארת את עיניי גם,אבקש את אישורך לשים את מה שכתבת
גם בקייט סייט בבקשה,
וטוב מראה עיניים ממשמע אזניים
דוכס
תודה שמעון הכל בסדר!

על ידי shimon » 29 מרץ 2008, 19:59

ממש לא מעוניין להגיב לדיבורים<>=עשייה
היה אחד שרצה לעשות הרבה ובשביל כולם ולא רק למטרתו האישית.
אבל אתם עם כל החוכמה של עצירת המרינה ותו לא,"הרמתם המברקס"
ובמקום למנף אותו ,מחפשים מה שנקרא יוזמות עם מעדרים ומגרפות, שאיתם "נכון"-הקימו מדינה.אבל היום זה פשוט בדיחה.
בלי יזמות עם הרבה כסף,החלום שלכם ישאיר את כולם עם הראש בחול.
דורון תתעודד-רק בדרך שחשבת עליה ניתן היה לעשות משהו עם המקום.

על ידי הדר » 29 מרץ 2008, 19:03

דורון היקר

תודה רבה על ההסבר המשפטי. אני חושב שמה שכתבת מעניין מאד את כל קוראי הפורום . אני , בכל אופן, למדתי הרבה מהרצאתך המקצועית.

ולכל ציבור הגולשים / קוראי הפורום אשר מעוניינים לפעול בדרך כלשהי לקידום ושיפור החוף, אני מציע שתפעלו בדרכים חוקיות ומכובדות.

במקום להטיל "משימות" על אדם זה או אחר, ובמקום לבוא בטענות לאחרים, הרי זכות היא ביד כל אחד לפעול לפי ראות עיניו.

מי שחושב שאחרים יעשו עבורו את העבודה ה"מלוכלכת" - הרי צפויה לו אכזבה.
דיבורים וקשקושים אין בהם ממש ומהותם היא אשליה.
כדי לשנות דברים, דרוש סבלנות רבה, מאמצים, זמן, התמדה ועקשנות.
בדר"כ הדברים הולכים ככה : מי שמדבר הרבה - עושה מעט .
סה לאווי !

על ידי doron_hackam » 29 מרץ 2008, 13:48

אין שום בעייה לפרסם את ההעתק של החוזה בין העיריה לבין המפעלחב' ע.ע. ענבר אשר זכתה במיכרז.
החוזה הזה הוא כל דבר חוץ מאשר פרטי.
הוא עניין ציבורי ממדרגה ראשונה.
קיימת בחוק חופש המידע זכות מוגנת לכל אזרח לקבל כל פרט ומידע והעתק של חוזה כזה, של כל ההצעות שהוגשו במכרז של כל תנאי המכרז ושל פרטיכלי ועדת המיכרזים אשר החליטו על הזוכה.
העיריה איננה בעליו הפרטיים של החוף. היא מקבלת רשות (לפי חוזה ממינהל מקרקעי ישראל שהחוף הוא קניינו ואף הוא גורם ציבורי הפועל על פי כללים שוויונים גלויים וקבועים - עבורנו ולטובתנו, אזרחי המדינה) למסור את שטח החוף להפעלה או לנהלו בעצמה. משהעיריה מחליטה למסור את הפעלת החוף לגורם חיצוני עליה לפרסם מיכרז ועליו חלים דיני המיכרזים ועוד כללים ועקרונות מהמשפט הציבורי שעיקרם גילוי מלא לציבור, שוויון הזדמנויות, איסור העדפה או שיקולים לא ענייניים.
מחובת העיריה גם לודא שהזוכה מקיים את התחייבויותיו על פי ההצעהשהגיש ועל פי החוזה.
זכותו של הציבור, כל אחד ממשתמשי החוף, האתר שמארגן את המשתמשים, וכמובן כל אחד שהשתתף במכרז או נמנע מלהשתתף בו בגלל תנאיו המסויימים (שעל פי מיטב שיקול דעתי המקצועי היו מתקשים לעבור מבחן שיפוטי בגלל שיצרו תנאי פתיחה בלתי שוויוניים המטילים על המשתתפים חובת תשלום של סכום מהותי אשר ישולם למפעיל הקודם , אשר השתתף בעצמו במיכרז, ולכן "ראה לנגד עיניו" עלות השתתפות פחותה בשיעור ניכר לעומת העלות שראו לנגדעיניהם יתר המשתתפים.
התנאי הזה היה ברור וגלוי וכתוב באותיות בהירות והמתעניינים האחרים, (למעט אחד, אשר מתח ביקורת נוקבת ומוצדקת על תנאי המיכרז, והחליט שלא להמשיך בהליך משפטי רב סיכוי אך יקר) בחרו שלא להתעסק עם העיריה ולא להשקיע זמן והוצאות בנושא, אלא פשוט להימנע מלהשתתף.
סליחה, זכותו של כל אחד, לדרוש מהעיריה לאכוף את תנאי החוזה על המפעיל בהתאם להצעתו. וגולן אמנם צודק שהמפעיל התחייב, על פי הצעתו אשר זכתה, להשקיע מאות אלפי שקלים ועוד ועוד.
אני מציע שהעתק ההצעה שהגיש המפעיל ואשר זכתה במיכרז - והיא איננה כלל בגדר סוד פרטי, אלא כאמור נחלת הציבור - יפורסם כאן בריש גלי. הוא התקבל מהעיריה בהתאם לזכות הקבועה בחוק ואיש איננו יכול לדרוש מניעת פרסומו.
אני גם מציע לפרסם בריש גלי את העתק החוזה שהמפעיל חתם עליו מול העיריה.
מי שיחשוב שאיזה מהתנאים שבהצעה או בחוזה אינם מקויימים - רשאי וזכאי לתבוע את אכיפתם. כך מגלים איכפתיות.
מבחינה משפטית, החשש של כרמי איננו מבוסס. מבחינה סטטיסטית, למרבית הצער, ישנן גורמים בענף, ולמיטב שיפוטי המפעיל עשוי להימנות איתם, שמהם אפשר לצפות לנסיונות התערבות משפטיים, אלא שגם אנחנו ציבור לא חלש במיוחד, ואת מורת רוחנו כבר ידענו בעבר להביע בצורה הוגנת אך בולטת ואפקטיבית.
כל מה שיעשה בתום לב ומטעמים עניינים, כגון, שמירת החוף, טיפוחו, ואכיפת התחייבויות המפעיל על פי חוזה ומיכרז - אין בו שום פגם. עליו להיעשות בטוב טעם ובסגנון ותוכן זהירים ואחראיים, מבלי לפגוע ולבייש.
ציון של עובדות ראוי שיעשה לאחר בדיקה וציון של הבעת דעה, צריך להיות בלתי מעליב או פוגע ותוך הבהרה שמדובר בעמדה אישית.
בהצלחה!

על ידי shimon » 28 מרץ 2008, 00:58

לא ניתן לפרסם באתר מאיזה תוקף?
לעבור על החוק באי קיום מנהל תקין בעיריית חיפה ולא לחשוף את זה,זה היתעלמות לא שפויה.
ראבאק-כתוב שחור על גבי לבן,מה צריך היה להיתקיים.

חזרה למעלה